Articles by "Óscar Balderas"

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La Saga

-El ataque al alcalde de Uruapan, Carlos Manzo, se atribuye al Cártel Jalisco Nueva Generación, según filtraciones federales.
-Manzo era incómodo para el CJNG por resistirse a cederles control de áreas como Tránsito, Seguridad Pública y Obras.
-El crimen organizado exige control de dependencias municipales: policía, fiscalización, obras públicas y giros negros.
-El CJNG ha llegado a pedir a autoridades locales dar de alta a sus sicarios como policías municipales en varios estados.
-El asesinato de Manso demuestra que el blindaje mediático o de escoltas no detuvo al crimen organizado.
-La violencia masiva disminuye (masacres caen de 672 en 2020 a 200 en 2025), pero la selectiva aumenta.
-El narco opta por "tiros de precisión" contra figuras clave (alcaldes, activistas) para generar el mismo miedo masivo.
-Un alcalde valiente como Manso vale por una multitud; su asesinato elimina una generación de políticos inspirados en él.
-El gremio de limoneros y aguacateros, extorsionado por el narco, está hoy silenciado y aterrorizado en Michoacán.
-El asesinato busca bajar el costo político al gobierno, matando a pocos pero generando un shock profundo en la sociedad.
-Se debate la efectividad de replicar el plan de seguridad de Ciudad de México y Guanajuato en Michoacán.
-La estrategia de seguridad federal en Guanajuato se centró en combatir a Santa Rosa de Lima, dejando al CJNG como hegemónico.
-El plan de seguridad en Michoacán incluye programas sociales, pero se centra en el combate focalizado ("tiros de precisión").
-Hay preocupación de que el combate selectivo en Michoacán facilite el control del estado al CJNG, como ocurrió en Guanajuato.
-El gobierno federal busca evitar una caída en la popularidad de Morena tras el crimen de alto impacto en Uruapan.
-El escándalo del alcalde mártir de Uruapan, abandonado por el gobierno federal, está mermando la imagen presidencial.
-La viuda de Carlos Manzo, al asumir la alcaldía, desactiva automáticamente el conflicto social y las manifestaciones.
-La postulación de la viuda es una "jugada política" ensayada por la 4T para contener la crisis mediática y social.
-Hay expectativa de que el gobierno federal postule a la viuda de Manso para otra posición importante en el futuro.
-El diagnóstico sobre la seguridad en Michoacán fue erróneo; el gobierno estatal "puso los problemas bajo la alfombra".
-La historia del narco se narra por el producto: marihuana (70s), cocaína (90s) y metanfetaminas/fentanilo (actual).
-El narco pasó de ser un poder regional a una "élite nacional e internacional", a la par del Estado mexicano.
-La capacidad económica de los cárteles (fentanilo) superó los recursos del Estado, invirtiendo la asimetría de poder.
-Las élites políticas y empresariales tomaron la decisión de negociar con el narco en lugar de combatirlo o administrarlo.
-El crimen organizado mutó a una "estructura electoral", vendiendo votos y controlando territorios para poner políticos.
-Los jefes de plaza hoy entregan despensas y recogen credenciales para operar en favor de candidatos que les den favores.
-El narco dejó de ser un grupo clandestino para ser una "empresa criminal" con negocios lícitos como constructoras.
-El crimen organizado tiene gran capacidad de adaptación, siendo flexible para mutar a estructuras electorales y políticas.
-El crimen organizado usa dinero en efectivo (cash) de sus negocios para rebasar topes de gastos de campaña.
-Hay una "gobernanza criminal" en varios estados, donde las élites del narco pactan con élites políticas.
-La violencia política sigue siendo un tema pendiente; llenar de escoltas a los funcionarios no es la solución.
-Michoacán salió del radar de las autoridades federales por otros problemas, como el tema de Sinaloa y Donald Trump.
-La inflación inducida por el cobro de piso a productos agropecuarios (limón, aguacate) molestó a Estados Unidos.
-El secuestro de inspectores fitosanitarios norteamericanos y el cobro de peaje a Coca-Cola generaron quejas de EUA.
-La Marina bloqueó la entrega de los puertos a la Secretaría de Seguridad Pública, afectando el plan inicial de Harfuch.
-El Pentágono de seguridad en CDMX fue entregado desarticulado, con discos vacíos y sin archivos.
-El crimen organizado actuó en Michoacán como un "ente político" que quiere poner a alguien que defienda sus intereses.
-La extorsión presencial se alimenta del miedo; la confianza es lo contrario y es lo que se debe construir.
-La única alternativa al miedo es el fortalecimiento de la línea de denuncia anónima 089.
-El modelo 089 prioriza la información sobre el victimario para generar inteligencia, dejando a la víctima en segundo plano.
-La data de la línea 089 permite crear mapas de extorsión para hacer "tiros de precisión" de inteligencia.
-La respuesta de la sociedad al crimen selectivo debe ser contraria: responder "en multitud", no con parálisis por el miedo.
-La llegada del Mundial de fútbol en 2026 marca una presión para las autoridades de tener un país en paz.
-La impunidad es el factor clave: el narco debe entender que tirar un balazo equivale al costo de tirar cien.
-El gobierno de Alfredo Ramírez Bedolla en Michoacán generó la "falsa impresión" de contener la inseguridad.
-La presidenta Sheinbaum enfrenta un dilema: el almirante Ojeda siguió instrucciones al permitir el contrabando de combustible.
-La Marina administra el contrabando de combustible tras la guerra contra el huachicol, bajo orden presidencial.
-El combate a un cártel (CJNG) con inteligencia criminal debe ser una decisión de "querer", no de "poder".
-Se teme que el gobierno combata a los grupos rivales del CJNG, facilitando el dominio de este último en Michoacán.
-Un asesinato ordenado por el CJNG podría terminar pagándolo sus enemigos, en una jugada de alta inteligencia criminal.



El asesinato del alcalde de Uruapan, Carlos Manzo, desnuda un alarmante cambio en la dinámica del crimen organizado en México, donde los "tiros de precisión" contra figuras clave reemplazan a las masacres masivas para generar el mismo pánico social. Según las investigaciones filtradas, el Cártel Jalisco Nueva Generación (CJNG) habría orquestado el crimen porque Manso se negó a cederles el control de áreas municipales lucrativas como Tránsito, Seguridad Pública y Obras Públicas. 

Este incidente forzó al Gobierno Federal a lanzar el "Plan Michoacán", visto por expertos como un manejo de crisis político-electoral más que una estrategia de justicia y combate de fondo. Existe una gran preocupación de que este enfoque selectivo, similar al aplicado en Guanajuato y la Ciudad de México, termine por debilitar a los cárteles rivales y facilitar la hegemonía del CJNG en el estado. En un movimiento político, la viuda de Manzo asumió la alcaldía, una "jugada" para desactivar el conflicto social, mientras la extorsión a gremios como aguacateros y limoneros mantiene un silencio impuesto por el terror en la región.

La entrevista y exposición completas

Adela Micha:
Y para seguir hablando del tema de esta alarmante situación de inseguridad que arrastra Michoacán desde hace años hacemos contacto en este momento con expertos en materia de seguridad Tenemos a David Saucedo consultor en políticas públicas y seguridad ¿Cómo estás David

David Saucedo
¿Qué tal Adela Qué gusto saludarte a ti tu auditorio

Adela Micha
igualmente y por supuesto nuestro colaborador Óscar Balderas ¿Cómo estás mi querido Óscar

Óscar Balderas
Jefa qué gusto saludarte. Buen día Buen día David Buen día a todos los que nos ven

Adela Micha
Igualmente Eh bueno pues ustedes los conocen muy bien a los dos son expertos en esta materia Yo les agradezco como siempre eh su generosidad su tiempo y la aportación que siempre hacen a este canal y a todos quienes nos siguen Y pues yo creo que esa es la gran pregunta en México Óscar

Óscar Balderas
Sí yo creo que además eh yo creo que hay tres grandes preguntas Evidentemente todavía seguimos en el quién y por qué Todavía las autoridades no han dado un relato que nosa confirmar Las líneas de investigación más avanzadas indican que se trataría de un grupo cercano al cártel Jalisco Nueva Generación el por qué todavía está para resolverse pero tampoco hay que ser un genio para saberlo Un alcalde profundamente incómodo los intereses del crimen organizado y claro detrás detrás de esos intereses hay negocios multimillonarios como la extorsión a grupos como los limoneros los aguacateros que desde hace varios años están con el yugo del crimen organizado eh sobre el cuello Una segunda evidentemente es si habrá posibilidades dentro del movimiento de la gente del sombrero en poder continuar con esta visión que tenía Carlos Manzo que inspire a otras personas a sus admiradores quienes probablemente veían en él una figura que podían imitar y replicar en distintos municipios la capacidad de que viva más allá eh de lo del plano físico y que sus ideas y sus intenciones puedan materializarse en los años siguientes 

Y lo tercero es eh que yo creo que la parte que a mí más me ha apasionado en los últimos días es cómo nos podemos explicar lo que hizo el crimen organizado Porque durante mucho tiempo y esto lo había yo lo platiqué incluso con con Carlos Manso tres meses antes del atentado él decía "Es que si yo voy a medios de comunicación nacionales como contigo Adela si es si hago un tour por e por el Congreso de San Lázaro si yo elevo el costo de que me hagan daño se lo van a pensar dos veces." 

Y esto era cierto en el también en cuanto a que tenía 14 elementos de Guardia Nacional como sus escoltas Sin embargo el crimen organizado lo atacó a pesar de todas estas condiciones lo cual nos habla de que realmente eh esta idea que tenemos luego en Ciudad de México de que si vivimos en zonas donde el crimen organizado no tiene tanta impunidad o si aparecemos en medios internacionales y nacionales y eso nos blinda pues puede ser una mentira que nos contamos únicamente para darnos calma entre nosotros ¿no Y entonces si quieres ahora ahora que que David haga su intervención quisiera contarte algo que yo encontré en los en los números de una organización como Causa en común que dirige Marelena Morera que tú platicaste con ella apenas unos días que me parece muy interesante porque te indicaría de un cambio eh en el en el en las dinámicas del crimen organizado

Adela Micha:
Sí por supuesto David adelante

David Saucedo
Sí Eh hay muchas dudas todavía de eh la fiscalía eh de Michoacán no ha dado avances importantes con respecto a eh la autoridad intelectual de este lamentable episodio Eh me parece que eh el propio gobierno federal está filtrando a medios afines eh la hipótesis de que los autores intelectuales del ataque habrían sido integrantes del cártel Jalisco Nueva Generación También tiene mucho sentido yo coincido plenamente con lo que comentó Óscar hace un momento tiene mucho sentido que un grupo de macrocriminalidad haya tomado la determinación de enfrentar a una autoridad local incómoda que se había resistido a entregar eh áreas sustantivas del municipio al control de dicha organización 

Eh como es conocido creo que el propio Carlos lo manifestó en alguna ocasión el cártel Jalisco le había exigido el control de la dirección de tránsito de seguridad pública de fiscalización la dirección que se encarga del control de los giros negros también el control de obras públicas los cárteles tienen constructoras e incluso eh en el cártel Jalisco ha llegado al exceso de exigirle a algunas autoridades locales en distintos estados del país que sus icarios sean de dados de alta como elementos de seguridad pública en las corporaciones en las direcciones de policía es decir eh integrantes del narco que cobran como policías municipales 

Sin embargo creo que si el plan que está desplegando la presidenta Claudia Shemman si si la estoy si la adivino la pichada me parece que va a ser el mismo plan que se ha instrumentado en distintas entidades como Guanajuato eh Sinaloa y que de hecho es un clon de lo que se instrumentó en la Ciudad de México eh en la elección intermedia en el 2021 cuando perdieron la mitad de las alcaldías Una de las razones no la única no la más importante pero una de las razones de que se perdieran aparte de la operación de de Ricardo Monreal este fue eh una operación en contra Aparte de eso fue la mala percepción que había del tema de la inseguridad en en unas en algunas alcaldías Eh se pusieron las pilas trabajaron y desplegaron un plan una intervención eh que tenía varias varias aristas me centraré en las más importantes y que creo que van a clonar en Michoacán 

En primer término por supuesto el despliegue de los programas sociales federales Eh este esta crisis en Michoacán tiene varias aristas eh política mediática en materia eh de seguridad pero también de acuerdo con las encuestas rápidas que levantó Presidencia encuestas telefónicas evidentemente hay una merma en los niveles de intención de Morena una merma en los niveles de aprobación de la presidente de Michoacán Eh antes de este lamentable episodio prácticamente Morena habría barrido ganado eh la intermedia de calle mayoría en el Congreso Local la Gobernatura y las alcaldías importantes Pero este episodio eh sí es un traspié importante similar en popularidad al bache que tuvo Andrés Manuel López Obrador con el escándalo conocido como la casa gris Eh Andrés Manuel de acuerdo con los encuestadores a lo largo de su sexenio solo tuvo dos o tres momentos de fluctuación a la baja importante de su popularidad 
En el caso de Claudia Sheman había tenido una caída eh paulatina eh de su popularidad pero creo que esto estaba asociado a la eh eh contención del gasto público en el año electoral Se les pasó la mano y gastaron de más el siguiente año posterior a la elección normalmente el gobierno federal se aprieta el cinturón 

Entonces la contracción del gasto público parece que era el principal factor que estaba provocando una reducción de la popularidad de la presidenta Pero este evento en particular eh y la manera en la que se inundaron las redes sociales los medios nacionales e internacionales con un alcalde mártir que fue abandonado por el gobierno federal pues está evidentemente mermando su imagen Se lanza este plan que reitero es muy similar al que se está se instrumentó en su momento en la ciudad de México Eh ¿qué es lo que se hizo allá Eh hay Óscar lo conoce a detalle Yo me voy a centrar nada más en las partes más relevantes Eh Harfush lanzó una serie de ataques eh muy direccionados tiros de precisión en contra En la ciudad de México hay una docena de organizaciones criminales Entonces se lanzaron en contra de aquellas que eran las mayor mayores generadores de violencia como ellos dicen las que provocaban los mayor el mayor número de eventos de alto impacto Entonces se focalizaron en eh combatir algunas mafias y permitieron que otros grupos menos violentos eh más políticos se apoderaran de regiones enteras de la Ciudad de México 

También bombardearon con una afiliación masiva de eh programas sociales federales construyeron espacios deportivos los famosos pilares las utopías se incrementó el ritmo de construcción de las mismas son centros de desarrollo comunitario Eh me parece que esa va a ser la estrategia Tengo duda en el caso de Michoacán si es que ya tomaron la determinación de repetir la misma experiencia de la Ciudad de México de la constelación de grupos criminales que hay en Michoacán mafias locales y grupos de macrocriminalidad que están a nivel nacional ¿Cuáles son las organizaciones que marcaron ya para su su desarticulación El cártel de de Palcatepec le decimos cártel pero nada más como una concesión semántica en realidad es un grupo local muy pequeño que un esfuerzo sostenido del Estado mexicano no tendría problema para desarticular ese grupo Lo mismo con los blancos de Troya Eh los cárteles Unidos a lo mejor ya tienen una complejidad un poco distinta pero me parece que Harfush y su grupo de élite la Unidad Nacional de Operaciones eh podrían rápidamente sofocar eh estas circunstancias estas eh ahogar estos grupos pero en los hechos dirigir las baterías en contra de las mafias locales las únicas que pueden ser desarticuladas en un tiempo relativamente corto significa en los hechos entregar el cártel Jalisco a al entregarle al cártel Jalisco el control del estado de Michoacán que es más o menos lo mismo que ocurre en el caso de Guanajuato en donde también se aplicó esta estrategia Eh como Guanajuato está devorado por varios conflictos el cártel antagónico al cártel Jalisco pues es el cártel de Santa Rosa de Lima 

Entonces para disminuir la violencia en Guanajuato pues lo que hicieron aparentemente con con relativo éxito fue eh combatir con fiereza al cártel de Santa Rosa de Lima pero esto en los hechos provoca que el cártel Jalisco se convierta en cártel hegemónico en Guanajuato Y en parte la reducción de la violencia en Guanajuato se debe justamente al el declive en la capacidad de fuego del cártel de Santa Rosa de Lima es decir una especie de paznarca lo que planteó hace poco si no me equivoco eh de manera un poco mucho mejor que que lo que lo que estoy haciendo yo Lalo Lalo Guerrero en una serie de artículos que escribió en el periódico del Financiero Entonces esa es la duda que yo tengo Hice un par de llamadas nunca me contestaron creo que no ya no me van a contestar nunca más en el gobierno federal para preguntarles si eso es lo que están pensando clonar la estrategia de la Ciudad de México y de Guanajuato en Michoacán No estoy seguro que les funcione Es una dinámica distinta pero creo que eso es lo que van a intentar por lo menos en el frente de seguridad

Adela Micha
Ya Óscar

Óscar Balderas
sí coincido plenamente con lo que dice David Creo que va a haber una intención de replicar un modelo que más o menos les funcionó en la ciudad de México pero evidentemente estamos hablando de contextos completamente distintos casi como países opuestos ¿no No se puede aplicar la misma receta a Michoacán o a Guanajuato que a la ciudad de México Yo fíjate les quería contar David Adela algo que encontré dentro de los datos de Caus en común Caus en común como saben esta organización que este muy relevante que hace mucho trabajo en materia de seguridad de pacificación cada año Causa en Común lanza un informe de lo que ellos llaman atrocidades es decir crímenes que se ejecutan con una extrema violencia Y ahí hace varias categorías hay eh feminicidios hay eh este cuerpos que son abandonados 

Vaya lo peor de lo peor de lo peor que se puede realizar causa en común lo cuenta y además tiene una metodología muy interesante porque no se basa únicamente en las cifras oficiales sino que va a fuentes abiertas como noticias en portales de medios locales y a partir de ahí va extrayendo información Y uno de los conteos que hace es el conteo de masacre La masacre entendida como un acto criminal donde tres o más personas mueren en un mismo tiempo y en un mismo lugar Lugar Entonces cuando empiezo a buscar en los últimos informes encuentro que en 2020 causa en común cuenta 672 masacres Al año siguiente cuenta 529 Para 2022 cuenta 500 Para 2023 447 para 20242 Este año hasta junio lleva 200 

Si lo extrapolamos en una de esas quedamos abajito de de 400 por podremos llegar a 300 y tantos Es decir nada más para redondearle 2020 672 Mm Y en una de esas 2025 cerca de 400 Es decir sí estamos viendo cómo empiezan a caer las masacres No es causa en común sin duda una organización cómoda la 4T no estamos hablando de una organización ya queo el oficialismo incluso ha sido una organización muy incómoda para el sexenio de López Obrador y muy crítica Claro muy muy críticas con un trabajo impecable 

Pero ¿qué nos indican entonces estos datos que podría haber un entendimiento del dentro del mundo criminal de que esta violencia masiva ya no es un buen recurso ¿no Lo que utilizaban los setas que llegaron a tener masacres que se dicen que tiene tres dígitos como la de Allenda en 2001 donde hay quienes todavía cuentan que fueron 300 personas las asesinadas Casino Royal 52 víctimas eh el el motín de de Topochico que tuvo 49 72 migrantes en San Fernando De pronto esa violencia a la que recurrieron los grupos criminales que era una marca del horror con la cual se podían crear eh zonas tomadas por el miedo ya empieza a verse al parecer con recelo y entonces se eligen tiros tiros de precisión contra personas que valen una multitud Y aquí quiero decir quiero ser muy respetuoso en este sentido Por supuesto que la dignidad de todas las personas vale exactamente lo mismo pero hay personas que por su posición por su importancia vale lo que muchas personas 

Eso es un alcalde valiente como Carlos Manso que si tú lo asesinas no solamente estás matando a un padre de familia un servidor público sino que probablemente como lo decía ayer su esposa a la hora de tomar protesta como como alcaldesa de Uruapan estás matando también una generación de políticos jóvenes que se inspiraban en él para buscar tomar alguna posición importante de poder en esos municipios y replicar lo que él estaba haciendo Lo vimos con el asesinato de Bernardo Bravo eh líder activista de empresarioseros ¿no Que a la hora que es asesinado prácticamente se pierde cualquier voz que salía a decir con nombre y apellido al dar el rostro 

Esto es lo que está pasando en las zonas de corte de limones y de aguacate Hoy ese gremio está silenciado lo entiendo perfectamente Están muertos de miedo literalmente Pero cuando el crimen organizado empieza a hacer estos tiros de precisión es decir deja de tirar a Manzalva y empieza a ponerse como francotirador lo que hace es que en los hechos intenta disminuir el costo decir como ya no maté 52 como no maté 55 como no no maté 44 probablemente no voy a despertar la acción del gobierno Si solo es una persona o dos pues entonces la cosa va a estar más calmada Pero pero consigo el efecto que quiero el mismo efecto de 52 de 52 asesinados de 72 lo consigo porque el miedo la desazón la desesperanza la incertidumbre el shock eso se mantiene 

Es lo que estamos viendo hoy en Uruapan la manera en que el asesinato del alcalde Carlos Manso ha golpeado en la tranquilidad en en el sosiego de de los vecinos ha sido tremendo Ha sido casi como experimentar dentro del propio Europa una masacre Y a mí me parece muy interesante este cambio de mirada del crimen organizado porque te habla de su capacidad de adaptarse ¿Cómo entendió que los ZAS fueron víctimas de su propio éxito a la hora de ser esta marca de terrible dolor y de y de y de matanzas y empieza a hacer tiros electivos para ver si eso le baja el costo a crímenes tan terribles como el de Carlos Manso Y creo que valdría que el gobierno federal apuntara bien este cambio aparente porque entonces la única manera de restar a esto es que el gobierno federal actúe como si hubiera sido una masacre tipo Ayotsinapa tipo San Fernando tipo Cadereita tipo Casino Royal 

Es decir se le tiene que imprimir el mismo costo político el mismo costo eh de valor para la imagen del Estado este tipo de cosas Y no hay que olvidar que hay un momento en en estos meses que valdría la pena que fuera aprovechado La presión que tienen las autoridades para tener un país en paz está también marcado por la llegada del mundial que es otro elemento que en seguridad estamos ahí todo el tiempo lo tenemos ahí como acordémonos que tenemos un evento internacional 

Los ojos del mundo van a estar en México Canadá y Estados Unidos pero también en la ciudad de México también en Monterrey también en Guadalajara que es el bastión del cártel Jalisco Nueva Generación Y creo que algo hay algo hay que aprender de lo que nos está diciendo el crimen organizado con este tipo de tiros de precisión

Adela Micha
Ahora eh no sé si ustedes coincidan pero Michoacán es simbólicamente relevante también porque lo que ocurre en Michoacán ocurre en otras partes del país pero eh pues es tiene su símbolo porque justo ahí comenzó la guerra eh contra el crimen eh al la guerra contra el narcotráfico de Felipe Calderón y 20 años después se da este crimen en Uruapán en Michoacán y lo Lo que hemos visto ahora es políticamente ¿no Hablando cómo se echan la culpa unos a otros Por eso yo preguntaba en qué momento se jodió esto Eh no no fue de la noche a la mañana por supuesto que la pudredumbre empieza desde hace muchos años Pero ¿qué nos llevó a esto David

David Saucedo
Bueno la situación del país eh quizá eh tiene una involución Eh esto derivado de varios factores eh me parece que la historia del narco se puede construir en parte analizando el tipo de producto producto que se comercializaba en la década de los 70 los 80 la marihuana en la época de los 90s En aquella época las élites del narco eran mafias regionales que ocupaban espacios de poder en ciertas entidades del país sobre todo eh en las rutas de trasciego hacia los Estados Unidos Pero había espacios eh del país en donde no había actividad de crimen organizado como lo conocemos ahora 

Después viene la época con la cocaína eh la asociación entre las cárteles mexicanos y los cárteles de Colombia en donde la capacidad económica eh excede empieza a sobrepasar eh las capacidades del Estado mexicano Eh los viejos liderazgos del PRI del del México autoritario refieren que cuando había un narcotraficante algún líder criminal eh que pasaba ciertos límites el Estado mexicano iba por él lo capturaba y no había problema Eh había ciertos parámetros de conducta pero cuando los cárteles mexicanos entran en contacto con los colombianos y empiezan a acumular un poder económico que ya empieza a nivelarse y a estar a la par del Estado mexicano 

Es decir antes los cárteles estaban así y el Estado mexicano tenía las los recursos humanos financieros y materiales para abatirlos cuando fuera necesario Estamos hablando por ejemplo de la operación Cóndor cuando se se eh eh quemaron los plantillos de marihuana en Sinaloa o cuando el gobierno norteamericano lanzó la operación Leyenda para detener a Caro Quintero a Miguel Ángel Félix Gallardo y a Resto Fonseca Carrillo Doneto Pero cuando empieza esta asociación entre cárteles colombianos y mexicanos las capacidades de los cárteles mexicanos empezaron ya a hacer un desafío al Estado mexicano Me parece que el primero en comprenderlo fue Carlos Salinas y establece un pacto con el cártel del Golfo en demérito de otras organizaciones criminales Es cuando se detiene al Chapo Guzmán y se persigue a los hermanos Arellano Félix Eh en ese momento había me parece una especie de equilibrio entre los poderes criminales y el poder estatal pero ya en la época de las drogas de diseño la metafetamina y por supuesto el fentanilo tenemos esto lo que antes era una relación asimétrica pero en favor del Estado mexicano ahora lo tenemos al revés es decir los eh los cárteles debido al incremento de su capacidad económica derivada de el crecimiento del consumo de drogas en los Estados Unidos el descubrimiento de drogas de diseño las metamfetaminas el fentanilo ahora se convierten en élites nacionales ya no son los narcos poderosos de Tamaulipas o de Sinaloa que decidían quién era el el alcalde de de de Nobolato o el gobernador de Tamaulipas que eso ya ocurría desde hace mucho tiempo 

Ya ahora tienen una participación en las decisiones nacionales se convierten en élites nacionales e internacionales No solo en México dicho sea de paso en otras regiones del mundo pasó algo similar Entonces creo que eso es lo que en el fondo sucedió que eh este negocio que era manejado por eh los eh viejos narcos eh se hereda las nuevas generaciones y se convierten en élites élites cada vez más poderosas Las élites económicas de México y las élites políticas en algún momento tomaron una determinación a la que nadie consultaron o al menos nadie nos consultó Antes se veía al crimen organizado como un poder con el que se al que se tenía que combatir o administrar en su caso pero ahora eh las élites desde hace tiempo tomaron la determinación de que es un poder con el que se tiene que negociar Entonces eh tanto a nivel federal como en los estados las élites políticas llegaron a negociaciones con las élites del narco Entonces tenemos al gobernador de Morelos Blanco que en lugar de combatir al cártel Jalisco eh se toma fotografías con ellos Eh tenemos a a don Augusto en Tabasco que de igual manera establece un esquema como lo describió eh brillantemente Óscar Óscar Valderas en en un artículo del que del que aprendimos mucho Dejaron de ser eh como los chalanes de narco y ellos mismos se convirtieron en un grupo criminal Eh tenemos el estado de Sinaloa en donde sin importar la transición eh Sinaloa había sido gobernado por el prílogo por el PAN y después por Morena 

Pues sin importar eso las élites políticas llegaron a la decisión de que tenían que pactar con el Mayos amada para poder tener una transición ordenada Entonces eh Ernesto Cedillo una de las primeras decisiones que toma es erosionar el poder político de Carlos Salinas pero no solo el político el poder político formal sino el factual con la captura de Juan captura y extradición de Juan García Ábrego con el argumento de que era norteamericano fue deportado no hubo juicio de extradición Juan García Abrego es más mexicano que los nopales pero en todo caso se aprovechó su doble nacionalidad para poder enviarlo a los Estados Unidos Eh regresando a tu pregunta inicial Adela creo que eso es lo que sucedió que el poder económico de los narcos fue en ascenso pasaron de ser élites regionales estatales nacionales internacionales y el Estado mexicano quedó rebasado por esa capacidad que tienen los cárteles llegaron a la decisión de establecer esquemas de gobernanza criminal de una sinergia y también la élite empresarial Véctor de Alfonso Romo por ejemplo la Marina este con el administrando el la Secretaría de Marina administrando el contrabando de combustible el propio presidente Andrés Manuel López Obrador que es muy hábil para tomar decisiones pero que otros sean los responsables de las decisiones que él toma eh eh frente cuando decreta la guerra contra el huachicol lo que ocurre es que Pemex por ejemplo no tenía la capacidad de producción de la gasolina y el diésel que ocupaba el país Entonces ya había desabasto en ciertas regiones del país Decreta la guerra contra el huachicol y se incrementa ese desabasto toma la determinación desde Palacio Nacional de permitir auspiciar consentir hacerse de la vista gorda frente al contrabando de combustible 

Comisionan al general secretario Rafael Ojeda para que él gerencia administre conduzca el eh el el contrabando de combustible en las zonas en donde había desabasto y para esto comisiona eh a dos almirantes dos elementos de la Marina contra almirantes familiares de él de todas las confianzas Esa es la razón principal no la única pero la principal por la cual se hace la defensa del general Rafael Ojeda Él siguió instrucciones una petición que se hizo al más alto nivel Ahora los norteamericanos también se beneficiaron de este esquema porque todo el combustible se les compraba a ellos Después ya no les gustó por razones que no vienen al caso pero eh entiendo perfectamente el dilema en el que se encuentra la presidenta Claudia Shema y también el almirante Rafael Ojeda Él acató instrucciones Eh no lo creo tan tonto como para lanzarse a un negocio de este nivel sin contar el visto bueno y aprobación de su superior inmediato Y todos sabemos quién era su superior inmediato ¿verdad

Adela Micha
Pues sí pues sí Óscar eh estoy escuchando escuchando que me parece que acaba de ser eh una clase magistral de cómo observar el crecimiento del crimen organizado y yo añadiría que en este momento en el que comenzaron a haber capacidades desniveladas es decir mientras empezó la balanza se inclinó y luego comenzó a pesar mucho más los recursos del crimen organizado creo que hay otro momento en el calendario que no podemos fijar pero donde sí las cosas se jodieron mucho y es la realización del crimen organizado de que podía adaptarse podía ser lo suficientemente flexible para convertirse cada tres o cada 6 años en una estructura electoral 

De pronto los jefes de plaza que tenían únicamente como instrucción pues cuidar el flujo de narcóticos por su estado de darle protección a las cocinas de metanfetaminas de proveer de vehículos robados o vehículos blindados a sus sicarios se les añado otra responsabilidad y eso forma parte de esta lógica perversa de los grupos criminales y es que además de todo van a operar electoralmente para las personas que les prometan favores en cuanto hayan ganado con la ayuda del propio crimen organizado 

Entonces de pronto el jefe de plaza también entrega despensas de pronto también recoge credenciales de elector lleva una relación de que el día de la elección a cuántos vecinos hay que sacar en camiones o en combis o en vehículos para que lleguen a la a la casilla y entonces eh se les diga tienen votar por tal partido Sus propios icarios de pronto ponen en pausa sus labores de asesinos a sueldo o de halcones y comienzan también a pintar bardas también comienzan a repartir volantes 

El crimen de organización tiene una gran capacidad de adaptación Eso es una de las eso es una de las cosas que Giovanni Falcone el juez antimafia en Italia e reconocía como parte las complejidades de su tarea por perseguir a la andrangueta o la camorra Estos no son solamente criminales estos son hombres de negocios que además están metidos en política y entienden perfectamente estas dinámicas Entonces de pronto eh cuando se convierten en estructuras electorales hay un doble hay una doble motivación para que eh los políticos se sienten con ellos a la mesa los incorporen dentro de su propio gobierno 

En México las elecciones se ganan con un fondo público con una especie de bolsa que da el Instituto Nacional Electoral No tenemos hasta el momento como Estados Unidos un esquema en el cual alguien con mucho dinero tipo Alon Musk puede imprimirle millones a una campaña de un tipo como Donald Trump Tenemos que jugar con dinero público que todo mundo sabe en este país que cuando te pones un tope de gastos de campaña nadie lo respeta Siempre hay maneras de de rebasarlo con cash con dinero en efectivo ¿Qué es el dinero que siempre tiene y le gusta el crimen organizado Yo veía con preocupación hace unos días esta noticia de que iba a haber billetes de 2,000 pes 

Yo dije "No hombre pues ese billete es no más para mafioso ¿eh Ese billete ese billete no lo trae este no lo trae el taxista no lo trae el estudiante Ese billete es de mira de mafioso con arma y de mafioso con placa del Congreso no más hay de dos Y entonces de pronto eh eh yo creo que una cosa se jodió cuando el crimen entendió esto ¿no ?

Yo no solamente vendo vendo Mota vendo coca vendo meta vendo Fenta yo también vendo votos y cuando tengo la capacidad de vender los votos entonces tengo la capacidad de poner a quien yo quiera Y entonces vemos esta mutación de cárteles de la droga como bien contaba David que eran estos grupos regionales casi artesanales de de la delincuencia de contrabandistas a empresas criminales que tienen ya una gran cantidad de inversiones que como lo decía David eh tienen constructoras porque también a veces cuando pensamos en el crimen organizado pensamos únicamente en expresiones clandestinas y tienen constructoras que pagan impuestos tienen restaurantes tienen tienen casas de cambio tienen muchas muchos negocios lícitos que no se olvidan de lo más importante que es pagar impuestos porque el único el el gran pecado del criminal es no pagar sus sus impuestos ¿no Decían que que hace unos años les decían que si querían orden de orden de captura o línea de captura ¿Cuál de los dos van a querer Entonces eh pues creo que creo que ahí se jode un poco también Adela en esta en esta realización de que el crimen organizado para poder acumular poder pues tenía que hacer esta adaptación la hace con bastante éxito y hoy son poderes fácticos en la mayoría de los estados del país Evidentemente el caso de Michoacán es el crimen organizado actuando como un ente político que quiere poner a alguien que defienda sus intereses 

Evidentemente por el peso de la noticia por la presión e no lo han logrado Es la esposa de Carlos Manso quien hoy queda al frente del de alcalde de Uruapan Pero esto lo hemos visto en muchas ocasiones como las viudas tienen que entrar a tomar los puestos de sus esposos asesinados como una manera de blindar porque el crimen organizado tiene todo el interés de nombrar como mencionaba David al jefe de la policía al regidor que que tiene el control de las licencias y obras de construcción y todo lo que significa poder tener control de un municipio 

Ahora eh eh esta estrategia este plan que anunció la presidenta el plan eh Michoacán ¿llega tarde ¿No llega tarde? Eh ¿cuánto tiempo? Eh y eso me parece que es lo que más indignación ha causado Cuánto tiempo y cuántas veces el alcalde de Uruapan pidió ayuda ¿no Y algo que nadie ha podido responder es por qué mandan ayuda a la guardia ¿no Dos y dos semanas después la retiran Yo no sé David si tú tengas esa respuesta

David Saucedo
Bien no la tengo pero tengo algunas hipótesis Eh incluso cuando eh eh da inicio el sexenio de Claudia Shemban ustedes recordarán eh eh creo que incluso lo descargué por ahí en un en uno de los de los eh tweets que siempre reviso de Óscar Valderas Eh siempre me lo ando pirateando ahorita que lo tengo en frente lo se lo puedo confesar Este eh eh descargué una eh la presentación en PowerPoint que nos mandó por ahí Omar HF eran como 10 diapositivas si no me equivoco Una de ellas estaba dedicada a Michoacán es decir al arranque del sexenio de Claudia Shaimbaum sí había un diagnóstico sobre Michoacán incluso estaba un mapa sobre la presencia de los grupos criminales en las distintas regiones mapa con nombre y apellido de los liderazgos Eh no se afirmaba como tal en la presentación pero se se desprendía que su mención y el diagnóstico era con miras a la desarticulación y captura de estos grupos criminales y y de sus liderazgos 

Algo pasó en el camino Sinaló sí eh es lo que te iba a comentar varias cosas En primer término Donald Trump llega a la Casa Blanca Entonces cambia las eh prioridades que tenía el gobierno de Claudio Shemam en materia de combate a la inseguridad Eh Donald Trump tenía fue electo con una agenda eh antilibre de comercio antimigración ilegal y de combate al fentanilo por la alta violencia homicida eh y por eh este fenómeno de ciudades zombies en distintas regiones de los Estados Unidos Entonces empieza a imponer directrices al gobierno de México El gabinete de seguridad lo hemos comentado aquí en tu programa en alguna otra ocasión está partido por un lado está el ala civil que encabeza Harrus por otro lado el ala militar y la presidenta Claudio Sheman marabaleando con con los dos bandos tratando de hacerlos convivir Los militares por supuesto que no aceptan el mando de un civil que no sea la propia presidenta de la República tal y como ha sido en el pasado o como le ocurrió en su momento a Adolfo Aguilar Sincer cuando era consejero nacional de seguridad en el sexenio de Vicente Fox un civil que era percibido por los militares como alguien que no tenía ni la menor idea de lo que estaba hablando Entonces en efecto viene el tema de Sinaloa como tú bien señalas Adela surgen otros problemas para la presidenta Claudia en temas de seguridad y Michoacán queda de lado Eh tampoco significaba gran cosa para eh los para los norteamericanos Michoacán habían tenido conflictos de distinto tipo esencialmente la inflación artificial inducida que eh provoca el cobro de derecho de piso para los productos agropecuarios del campo de Michoacán que son de destinos son enviados a exportación Estados Unidos esencialmente el aguacate y el limón 

Eso sí molestaba a los norteamericanos pagar un sobreprecio que los consumidores en Estados Unidos pagaran por un hecho criminal en México el cobro de derecho de piso El segundo tema que les molestó fue la detención de inspectores fitosanitarios Mhm que estaban en puerto eh eh revisando que las exportaciones no llevaran plaga pues a alguien de los cárteles se les ocurrió secuestrarlos después los devolvieron para cuando se dieron cuenta de quiénes eran También se dio el lamentable asesinato de algunos ciudadanos norteamericanos en Michoacán y finalmente algo que pareciera de risa pero que de repente algunos líderes menores de los cárteles michoacanos se les ocurre 

Le trataron de cobrar peaje a los camiones de una bebida azucarada eh muy conocida mundialmente que creo que no puedo mencionar en tu programa Este entonces el Coca-Cola ¿alguien se le ocurrió cobrarle derecho de pis derecho de peaje un peaje a las rutas de distribución de la Coca-Cola Obviamente eh las oficinas centrales de la Coca-Cola transmitieron esta inquietud eh a la embajada americana y la embajada americana eh emitió la queja correspondiente Todo esto fue una serie de taches que fueron acumulando los grupos de narcotráfico en Michoacán pero esto fue durante el último año y Michoacán dejó de estar en el radar de las autoridades eh en México Alfredo Ramírez Bedolla dio la falsa impresión de que estaba conteniendo adecuadamente el problema de la inseguridad Incluso se se logró la remoción de el general secretario que tenía como pero general que tenía como secretario de seguridad pública en su en su estado Eh es evidente que el diagnóstico fue el erróneo 

En realidad lo que estaba haciendo Alfredo Ramírez Bedoya era eh poner todos los problemas debajo de la alfombra Los problemas estaban allí hicieron eclosión ya de manera muy muy clara con el asesinato de el alcalde de Uruapan Pero esto es lo que ocurrió Había un diagnóstico como como un diagnóstico como tal Me da la impresión de Comar García Cafus sí tenía el interés él y su equipo de entrar a Michoacán pero no tenía los recursos La Marina le bloqueó la entrega de los puertos Se había acordado que Harf la Secretaría de Seguridad Pública se iban a hacer cargo de Asipona la administración portuaria Eh eh uno de estas puertos importantes es el de Lázaro Cárdenas pues los marinos no no lo hicieron no lo entregaron 

Cuando la Secretaría de Defensa finalmente finalmente le entrega el pentágono este búnker eh que está aquí por constituyentes pues se lo entregan completamente desarticulado los discos duros vacíos las computadoras saqueadas sin los archivos correspondientes Él mismo filtró estos datos a columnistas afines para eh un poco erosionar la imagen de la Secretaría de la Defensa Es decir eh hubo varios problemas en el camino que hicieron que el gobierno federal olvidara a Michoacán y los problemas no desaparecen por arte de magia explotan como ocurrió recientemente

Adela Micha
Óscar ¿tú qué piensas de esto que se planea hacer

Óscar Balderas
Sí justo me acordaba David de este documento Era un documento hecho a 100 días ¿te acuerdas era siguiendo esta como tradición muy gringa de que los primeros 100 días definen tu curso de gobierno Coincido plenamente eh había un plan que incluía además de contener la violencia y la extorsión presencial en Michoacán el tema por ejemplo de la frontera sur en Chiapas que eh cuando la presidenta Sheinbaum era electa seguía siendo un problema Ahora parece que hay otros no es que haya dejado de serlo simplemente se ha acomodado en la prioridad cuatro o cinco del gabinete de seguridad y creo que se están ensayando recetas viejas para un problema añejo 

En todo caso de lo del plan de Michoacán que se ha presentado lo que más me entusiasma o lo que veo distinto es la intención de fortalecer el el número de línea anónima 089 Aquí jefa déjame echar un este autocomercial porque justo en la esquina Balderas este domingo que pasó tuvimos al doctor David Esparza tipazo muy querido también seguramente de David Él fue director del Centro Nacional de Información y él nos estaba comentando fíjate sin saber que íbamos a tener esta discusión días después lamentablemente como uno de los puntos de inflexión que le permiten al gobierno del presidente López Obrador eh mantener un poco contener la crecida de violencia que le había dado el presidente Peña Nieto fue gracias a que se fortalece la línea 089 y la reflexión que hacía David era la extorsión presencial es principalmente un crimen que se alimenta del miedo Si yo voy a tu domicilio en Nueva Italia Michoacán y te digo que me tienes que pagar a partir de ahora 5000 pes a la semana o te voy a matar lo más probable es que me pagues de inmediato porque el riesgo creíble es muy alto 

Si tú vives en Frankfurt Alemania y yo llego y te digo que me vas a tener que dar 5000 pesos a la semana porque ya llegué a tu domicilio me vas a mandar a la fregada porque el riesgo de el riesgo es muy poco creíble Pero debido a que hay todas unas condiciones en las cuales nos han dicho o hemos entendido ciudadanos de que si llega tu a tu puerta el el sicario el cobrador y ya mataron al alcalde parecer que tenía 14 escoltas y mataron también al vecino y todos están pagando vas a pagar 

El miedo es uno de los terrenos fértiles para la extorsión presencial que es uno de los grandes problemas que tiene este momento Michoacán y otros estados ¿Cómo se combate con confianza que es lo contrario al miedo Y entonces esta confianza por el momento no se puede construir con lo que tenemos 

Hay una ruptura entre la sociedad y las autoridades que es una desconfianza un divorcio me parece ganado a pulso por parte de las autoridades Pero lo que entonces sí podemos hacer es crear canales de denuncia anónima para que la gente pueda con relativa confianza de vuelta esta es la palabra clave poder advertir a las autoridades dónde hay un problema grave Y aquí es interesante porque en ese modelo se cambia la perspectiva mientras en las fiscalías lo que más importa es poner a la víctima al centro 

En este modelo del 089 anónimo la víctima pasa a segundo plano De hecho me interesa muy poco la víctima Me interesa solamente saber dónde más o menos de qué colonia me está hablando si es que me quiero entrar a mucho detalle Rango de edad y si acaso sexo Lo que más me interesa es el victimario cómo opera por dónde a qué hora llama te dice de qué grupo criminal dice ser el comandante tal porque para porque además tienen muy mala creatividad son bastante malitos 

Repito son los míos siempre son el comandante tormenta por ejemplo es una cosa que siempre les pasa Y entonces cuando una vez que la data del 089 gracias a tecnología como por ejemplo que los operadores no puedan saber el número del que le están llamando que no tengan por ejemplo dónde anotar otros datos puedan ir construyendo mapas donde se esté ubicando la extorsión presencial entonces las autoridades ya tienen lo suficientemente productos de inteligencia criminal para actuar si es que quieren si es que les da la voluntad evidentemente ¿no Porque ese es el otro gran problema ¿no 

Eso la capacidad, es un tema de de querer no es un tema de poder es un tema de querer pero creo que la idea de fortalecer el 089 como una línea de denuncia anónima sí me abre un poco la esperanza Entre todas las medidas es la que me parece la menos punitiva la menos militarista la que menos apuesta por esta espectacularidad de la mano dura y pretende crear productos de inteligencia que hagan precisión Y aquí de vuelta déjame regresar a donde empecé Si el crimen está haciendo tiros de precisión el gobierno tiene que hacer los mismos Esos tiros de precisión ya no pueden construirse como hace 20 años cuando el presidente Felipe Calderón mandó 7,000 soldados al operativo conjunto Michoacán Y vamos arrasen con lo que encuentren Se tiene que hacer a partir de data construida también a través de la sociedad que vaya haciendo informes Me parece que ahí tenemos una alternativa Estamos mirando un poco la mirada ensayando nuevos productos Es digamos donde yo vería una buena noticia El resto me parece cosa vieja para problema añejo

Adela Micha
Ya un último comentario Óscar perdón David

David Saucedo
Mira yo creo que todos tenemos una expectativa alta con relación a lo que tendría que ocurrir en Michoacán pero estoy estamos muy acostumbrados a que el gobierno nos decepcione Entonces me parece que eh lo que se está planteando ahorita es un manejo de crisis Los asesores de comunicación de la presidenta Claudia Shema claramente detectaron esta fluctuación a la baja eh en la imagen y en la popularidad de la presidenta tanto en Michoacán como a nivel nacional Yo estimo que va a ser una fluctuación estacional Eh los programas sociales federales tienen un impacto de largo de largo aliento duradero Eh entiendo que hay un una propuesta del presupuesto de egresos para el próximo año para incrementar el techo de la deuda Intuyo que no va a ser inversión productiva sino que se va a dirigir hacia los programas sociales federales Eh es importante para el gobierno federal por el número de diputaciones federales que hay en Michoacán no perder el la gubernatura de no perder esos distritos porque eh se perdería también la posibilidad de tener la mayoría absoluta en el Congreso y y la 4T todavía tiene temas importantes que tiene que procesar vía legislativa en este plan que tiene secenal la presidenta Claudio Siemán Entonces creo yo que lo que va a ocurrir en Michoacán no es tanto la hipertenición y justicia ojalá eso fuera no tanto la desarticulación de grupos criminales ojalá eso sucediera sino más bien va a haber un manejo político mediático electoral con el objeto de evitar la caída de la popularidad de Morena Eh estoy casi seguro que eh van a postular para alguna posición importante a la actual viuda eh de Carlos Manso Eh su presencia como presidenta municipal es una petición sentida de todos los habitantes de bueno del 99% de los habitantes de Uruapan Se ganó el aprecio la empatía el apoyo de la población en Michoacán y quizá en varias regiones del país Pero también lo tengo que decir 

Lo cierto es que su presencia en la presidencia municipal desactiva el conflicto social Veo muy complicado que vayan a continuar las manifestaciones marchas en Uruapán en Uruapán siendo ella la presidenta municipal No veo cómo pasó Exactamente lo mismo en la Pasó el Grande en Guanajuato cuando fue asesinado el candidato de de Morena en la elección del 2021 si no me equivoco Remedio Zuirri cuando eh eh eh es asesinado por el cártel Santa Rosa de Lima y su viuda es postulada como candidata a la presidencia municipal y gana eh de manera abrumadora El propio Andrés Manuel López Obrador se dirigió en su momento a a Paseo del Alto y le alzó el brazo y la postuló como candidata Entonces eh esta jugada de tres bandas que tiene muy ensayada la 4T sin duda es una era una petición sentida por parte de la población Nadie mejor que la viuda de para continuar con su legado pero en automático también es una jugada política que desactiva el conflicto social en Uruapan No veo a nadie manifestándose frente al Palacio Municipal de Uruapan eh en contra de la presidenta municipal 

En automático se aplacó el conflicto social Eh no sé si esto suceda en las demás regiones de Michoacán me parece que así será Eh ya sin este activo me parece que se va a ir administrando el conflicto Entonces eh paradójicamente creo que si es que se toma una decisión importante de combate a los grupos de crimen organizado creo que no sería un embate en contra del cártel Jalisco Nueva Generación quienes eventualmente parece de acuerdo con las propias investigaciones de las autoridades serían los autores eh eh intelectuales intelectuales del sino sus enemigos los adversarios es decir un asesinato por el cometido por presuntamente ente por el cártel Jalisco quienes pagarían las consecuencias sean las organizaciones antagónicas las que son más fáciles de desarticular las que son más fáciles de de desmembrar nuevamente el crimen organizado si es que esto ocurre como lo estoy planteando no lo deseo por supuesto pero si esto sucede habría sido una jugada eh de de de alta inteligencia criminal cometer un evento de alto impacto obligar al Estado mexicano a lanzar una batida contra el crimen organizado pero en contra de los enemigos de de los enemigos del cártel Jalisco quienes habrían sido quienes mandaron asesinar a Carlos Manson Eh esperemos que el gobierno mexicano no actúe de esta manera pero todo parece indicar de por la manera en la que veo que administraron el asesinato de los asesores de Clara Brugada eh que creo que ustedes también como yo les conocimos 

Me parece que ahora quienes eh esta jugada le puede salir bien al cártel Jalisco y la única manera de impedir que esto suceda eh ya no tengo ninguna expectativa con respecto a que el gobierno federal tome en cuenta las críticas y posicionamientos de los medios de comunicación Tampoco veo que el gobierno federal se doblegue frente a las redes sociales o bien frente a eh su equipo de asesores quienes pudieran hacer cambiar de opinión al gobierno federal de una jugada de este tipo Solo sería Washington 

Y tampoco veo a la Casa Blanca muy interesada en el tema Más allá de lo que el subsecretario por el conocimiento que tiene el subsecretario de Estado que fue embajador este aquí en México tiene de la realidad mexicana más allá de eso no lo no lo percibo así Eh es decir creo que al final el gobierno mexicano habrá que medir en encuestas e la evolución de este conflicto dentro de un mes y dentro de 6 meses para ver cómo van las curvas pero creo que lo que inspira ahorita al gobierno al gabinete de seguridad y al gobierno de Claudio Sheinbaum es la contención político electoral mediática y no tanto el fenómeno criminal como tal

Adela Micha
Sí coincides ¿no Óscar

Óscar Balderas
Sí completamente Me estaba acordando ahora que decía David el caso de Apaseo pues el caso de la viuda en Chilpancingo en Malinaltepec en Copal ahora en Uruapan yo creo que ya estamos viendo una especie de solución de manual que han encontrado justamente para apaciguar eh este esta digna rabia yo le llamaría por parte de acciones que ven como los más valientes de las administraciones públicas pues son asesinados frente al al crimen organizado Yo para mí la la reflexión que había es eh entender la el si es que el cambio de dinámica criminal son los tiros de precisión es ir contra los que representan gremios industrias multitudes colectivos de defensa del del medio ambiente Lo vimos en Jalisco como el asesinato de una madre buscadora puede incluso desarticular cuatro o cinco colectivos solamente por el miedo Entender que tenemos que como sociedad dar la respuesta contraria ¿no 

Que que al asesinato de de uno responder en multitud responder con ríos de gente Yo sí creo tal vez es muy romántico de mi parte pero sí creo que tomar la calle funciona sobre todo en momentos como este donde hay una presión importante donde como describía David hay un interés político evidentemente de que la presidenta salga lo menos raspada posible de que no se pierda Michoacán de que el poder y el dinero que representan el presupuesto nacional no se vaya a perder para el gobierno federal que está muy necesitado de ese dinero debido a las finanzas tan flacas que tiene en este momento por el gasto público 

Y hay que aprovechar para tomar para tomar la discusión pública para hacernos presente como sociedad civil porque ese es el esto es justamente lo que están esperando que nos paralicemos de miedo que eh que de vuelta la desconfianza nos gane que nos encerremos en las casas y al mismo tiempo hacer una exigencia importante al gobierno federal porque además creo que también el nombre del juego aquí es impunidad En la medida que esos grupos criminales entiendan que no pueden salirse con la suya que tirar un balazo equivale lo mismo a tirar 100 me parece que podemos empezar a planear salidas a esta pesadilla que tenemos en México Y lo otro también este Adela, David es que eh la violencia política sigue siendo un tema pendiente 

No hay una estrategia todavía al parecer más que esta idea de seguir llenando de escoltas a a las a los candidatos a los alcaldes a los regidores y creo que no va por ahí De hecho de hecho tenemos una escasez de escoltas formados por el Servicio de Protección Federal El propio Servicio de Protección Federal no ha podido dar de alta nuevos escoltas que ya están formados y que esperan una plaza y que por las políticas de austeridad no se les ha dado la oportunidad mientras hay muchísima gente que requiere esta protección porque están haciendo un trabajo importante para la sociedad y yo creo que yo por ahí lo dejaré porque todavía lo dejo en pausa digamos tres puntos suspensivos porque no hemos dejado de hablar todavía vamos a ver todavía muchos eventos en los siguientes días Ya estaremos hablando de ellos si me permiten

Adela Micha
Gracias David gracias Óscar Un abrazo desde aquí Muchas gracias. Un placer Óscar Gracias un placer Igualmente. #MetroNewsMx


Esquina Balderas/La Saga/Redacción Editorial Metro News

-México, décima economía mundial, es comparado con un auto rápido con el freno de mano puesto: la extorsión es el principal lastre económico.
-La extorsión es el tercer delito más frecuente en el país y, de no frenarse, podría superar al robo en la calle y el asalto en transporte público en 2025.
-David Pérez Esparza, exdirector del Centro Nacional de Información (CNI), fue entrevistado por Óscar Balderas en el programa Esquina Balderas.
-El CNI coordina C5s, C4s, el 911, el 089 de denuncia anónima y el área de inteligencia policial del gabinete de seguridad nacional.
-Pérez Esparza define la extorsión como "el uso de la fuerza del más fuerte sobre el más débil", manifestación del darwinismo social.
-El miedo es el ecosistema natural de la extorsión, volviéndola el delito más rentable sin necesidad de mover o cargar ningún activo material.
-El estado de derecho debe asegurar que el débil tenga la capacidad de no ser aplastado por el fuerte, como el crimen organizado.
-La extorsión ha evolucionado en México. En Monterrey, Los Zetas la implementaron en antros y bares, forzando cierres por el terror.
-El crimen organizado se comporta como una empresa que maximiza utilidades, con una lógica económica y no solo de violencia irracional.
-La violencia criminal es "pedagógica": dejar cuerpos colgados o encajuelados son marcas de horror para inducir el miedo y el pago.
-Hay distintas racionalidades criminales: los criminales de "cuello blanco" piensan a 50 años, los sicarios a uno o dos años.
-La extorsión se ha interiorizado en la economía: en Guerrero, 3 pesos extra en la tortilla van directamente al crimen organizado.
-El concepto clave para entender su éxito es la "amenaza creíble": el crimen en México logró que su intimidación siempre sea real.
-Un país inundado de armas, con autoridades incapaces, insuficientes o inservibles, hace que la amenaza de extorsión sea creíble.
-Pagar la extorsión es visto por las víctimas como pagar un "seguro" o una "prima" para reducir el riesgo de ser violentados.
-La extorsión tiene cláusulas de cumplimiento: el jefe de plaza pone orden si un criminal menor intenta robar a quien ya paga.
-El crimen organizado sustituye figuras judiciales, ministeriales, sociales y espirituales, adquiriendo una "función social".
-El Estado es el único límite a la violencia (Max Weber); la alta impunidad propicia un ecosistema ideal para la extorsión.
-La extorsión crece porque la gente prefiere no denunciar debido al miedo, por lo que es un delito que opera en las sombras.
-El miedo es el peor enemigo de la acción; la única forma de romperlo es con la confianza en las autoridades.
-La línea 089 de denuncia anónima es valiosa porque utiliza la información como poder y garantiza el anonimato tecnológico.
-El sistema 089 está diseñado para no preguntar datos específicos de la víctima, priorizando la información del victimario.
-Un millón de registros de llamadas al 089 reveló que el 20% de las denuncias concentraban el 80% de las extorsiones.
-El extorsionador miente en todo, menos en una cosa: el número de cuenta bancaria al que la víctima debe transferir el dinero.
-Colaborando con bancos y telefónicas, lograron congelar dinero y detener a miles de personas enfocándose en la extorsión telefónica.
-La extorsión telefónica (9 de cada 10) es el objetivo primario, dejando la extorsión presencial (1 de cada 10) como el reto pendiente.
-Nuevas formas de extorsión incluyen el robo de WhatsApp, Instagram o Facebook, lo que obliga a evolucionar los protocolos del 089.
-La extorsión ha sustituido al secuestro por su bajo costo logístico: es más barato extorsionar un pueblo que secuestrar a una persona.
-La violencia y el miedo al delito se gestionan. El miedo es psicológico y no siempre se correlaciona con la incidencia delictiva.
-El país está más seguro que hace 10 años, según los datos, pero muy inseguro para el nivel que se debe aspirar; la crisis es una "herida de 20 años" que dolerá sanar.

La extorsión, el cáncer que frena la décima economía mundial

México, la décima economía del mundo, opera a una velocidad de Ferrari, pero con el freno de mano puesto. El principal desacelerador es la extorsión, un fenómeno criminal que, de acuerdo con David Pérez Esparza, exdirector del Centro Nacional de Información (CNI), se ha convertido en el tercer delito más frecuente del país y se perfila para superar al robo en la calle para 2025.

Pérez Esparza, quien ocupó una posición estratégica en el gabinete de seguridad de 2018 a 2023, donde coordinó el 911, el 089 de denuncia anónima y los sistemas de inteligencia policial, identifica la extorsión no como un asunto moral o ético, sino como una discusión económica y un síntoma de lo cruel que puede ser el ser humano: "el uso de la fuerza del más fuerte sobre el más débil".

El experto señaló que el miedo es el "motor" del delito y su ecosistema natural, volviéndolo el más rentable, pues no necesita recursos materiales, solo infundir terror con una "amenaza creíble". Para el crimen organizado, que opera como una empresa que maximiza utilidades, la violencia es "pedagógica"; los cuerpos colgados o las cabezas dejadas son estrategias empresariales para construir marcas de horror y forzar el pago de una "prima de seguro" o "cuota de protección". Este modelo ha llegado al punto de interiorizarse en la economía: en regiones de Guerrero, tres pesos extra en un kilo de tortilla se destinan al crimen sin que el cliente se dé cuenta.

Frente a este "hoyo negro", Pérez Esparza defendió la utilidad de la línea 089 de denuncia anónima, que logró recopilar un millón de registros. Este banco de información permitió aplicar un principio de Pareto: el 20 por ciento de las denuncias concentraban el 80 por ciento de las extorsiones. Esto facilitó focalizar esfuerzos en el combate a la extorsión telefónica (el 90 por ciento de los casos) identificando cuentas bancarias y números de teléfono repetidos, ya que el extorsionador miente en todo menos en el destino del dinero.

Al cerrar, el experto advirtió que la extorsión ha sustituido al secuestro debido a su costo logístico casi nulo. Para salir de esta crisis, que califica como una "herida de 20 años", se requiere sanarla con confianza, datos e inteligencia, reconociendo que el gran ausente en el debate es la policía civil y la fiscalía. Además, enfatizó la necesidad de que la academia y el sector privado dejen de ser ajenos a esta discusión.

La confianza, el único antídoto contra el terror económico

La conversación con David Pérez Esparza ofrece un análisis clínico y descarnado sobre la extorsión, despojándola de la retórica política para enfocarla como un problema de seguridad nacional, economía y, fundamentalmente, de psicología social. La entrevista acierta al identificar el fenómeno no como un brote irracional de violencia, sino como una racionalidad económica: el crimen organizado es una empresa cuya ventaja competitiva reside en la capacidad de generar una "amenaza creíble".

El punto más contundente es la vinculación conceptual entre extorsión y confianza. Pérez Esparza sostiene que el miedo, principal insumo del extorsionador, solo se rompe con la confianza. Esto sitúa la solución al delito más rentable del país fuera de la simple acción policial. Si la extorsión es el síntoma de un Estado que falló en su función primordial (proteger al débil del fuerte), su cura pasa por reconstruir un contrato social roto. En este sentido, la confianza no es un deseo piadoso, sino el activo estratégico más importante que debe generar el gobierno.

El énfasis en la línea 089 como "la joya de la corona" demuestra cómo la inteligencia y el análisis de datos pueden optimizar recursos limitados. El enfoque de la extitular del CNI de priorizar al victimario y su *modus operandi* sobre la víctima es un giro metodológico audaz y eficaz. Sin embargo, el análisis crítico debe señalar la limitación autoimpuesta: al enfocarse en el 90 por ciento (extorsión telefónica), el 10 por ciento de la extorsión presencial —la más brutalmente violenta y la que sostiene el concepto de "amenaza creíble" en el territorio— quedó como la tarea pendiente.

Finalmente, la crítica a la falta de participación de la academia y el sector privado, y el señalamiento a la postergación del debate sobre las Fuerzas Armadas y el gran ausente, que es la policía civil y las fiscalías, son llamados de atención a la clase política. La crisis de seguridad es catalogada como una "herida de 20 años", y sanarla implica un proceso doloroso que demanda la generosidad empresarial y la grandeza institucional para dejar de lado el triunfalismo. El ciudadano, por su parte, tiene en la denuncia anónima al 089 una herramienta vital para participar en la gestión de la violencia, aunque la responsabilidad última recae en las instituciones que deben ganarse su confianza para que el miedo deje de ser negocio.

La entrevista completa a David Pérez Esparza, por Óscar Balderas

Óscar Balderas: 
México es la décima economía del mundo y si los países fueran automóviles, el nuestro sin duda sería uno de los más rápidos del planeta. Pero hay un problema, hay un terrible desacelerador llamado extorsión, y es tan nocivo para un país como manejar a toda velocidad, pero con el freno de mano puesto. Pero ¿qué es esa maldita extorsión? Y más difícil todavía de definirlo: ¿Tenemos soluciones para este cáncer? Estamos hablando del tercer delito más frecuente en el país, y si no se le pone un alto este año, 2025 puede superar al robo en la calle y el asalto en transporte público. 

El invitado de hoy tiene una receta para ponernos en la ruta de un país veloz, dinámico y sin el peso muerto de eso que llamamos derecho de piso. Un expertazo en tema de seguridad pública que ocupó el sexenio anterior un cargo estratégico para México. Es David Pérez Esparza, exdirector del Centro Nacional de Información. Y además de la extorsión, hablaremos qué tan cierto es que los homicidios están cayendo y su evaluación sobre la estrategia de seguridad que implementa el secretario Omar García Harfuch. ¿Vamos bien? ¿Vamos mal o vamos regular? Bienvenidas, bienvenidos a un nuevo episodio de Esquina Balderas aquí en La Saga, municipios donde el crimen organizado es tan imponente, tan cotidiano, tan terrible que se vuelven zonas de silencio. Esta decisión también de los Leyva que continúa intentando quedarse con la estructura del cártel de Sinaloa. Y luego están otras familias, los Cabrera Sarabia. 

Y tienes después, me parece que en la Ciudad de México hay una reconfiguración del régimen criminal, y el gobernador Javier May con unos cuantos días en el... El reto está en encontrar estos regímenes criminales bien consolidados, porque ahí es, insisto, en donde la población queda a la voluntad del crimen. Bienvenida, bienvenido, gracias por estar en otro episodio aquí en Esquina Balderas en La Saga. Como cada domingo, les tengo un invitadazo de lujo. Es mi honor tener aquí a David Pérez Esparza, expertazo en seguridad y además extitular del Centro Nacional de Información en el Gobierno Federal, una posición estratégica para el país. David, qué gustazo tenerte por acá.

David Pérez Esparza: 
Mucho gusto. Qué se nos hace, caray.

Óscar Balderas: 
Por fin, por fin, porque ya tenemos unos añitos conociéndonos, pero no habíamos podido coincidir. Gracias por estar acá.

David Pérez Esparza: 
No, muy agradecido, muy honrado de estar contigo el día de hoy.

Óscar Balderas: 
No hombre, no hombre, al contrario. De verdad quiero que esta sea una conversación que además sea muy útil a quienes ven esto aquí en La Saga para entender uno de los fenómenos más complejos que hay, que es el tema de la extorsión, por supuesto. Y ahí déjame hacer un primer saque: que nos ayudes a presentarte, quién eres, cómo es que estás en el tema de seguridad, qué estás haciendo ahora, qué hacías antes. Y después vamos ya de lleno. ¿Qué fregados es la extorsión?

David Pérez Esparza: 
Por supuesto. Pues mucho gusto, David Pérez Esparza. Soy de Monterrey. Toda la vida me he dedicado a temas de seguridad, datos, inteligencia. Trabajo totalmente en el sector privado, doy clases también. Digamos que la academia ha sido un tema que ha estado en mi vida, básicamente laboral, siempre. Y durante 2018-2023 fui titular del Centro Nacional de Información del Gobierno de México. El CNI es un centro muy importante, ya lo decías tú, muy estratégico. Coordina los C5s, los C4s a nivel nacional, el 911 de emergencia que la gente le dice 911, pero oficialmente se llama 911, en la línea nacional 089 de denuncia anónima. 

Además, coordina la Red Nacional de Radiocomunicación a nivel nacional, toda la política de radiocomunicación policial e inteligencia, el área de inteligencia policial del Gabinete de Seguridad también lo coordina, la relación con las fiscalías, la publicación de la incidencia delictiva, el financiamiento de los proyectos de innovación a nivel local, colabora con la validación del FASP, del FOFISP, que son los fondos federales, y bueno, son 75 áreas del...

Óscar Balderas: 
O sea que cinco años no dormiste, básicamente.

David Pérez Esparza: 
Sí, cinco años no dormí. Muy contento, la verdad, porque además trabajamos en el Gabinete de Seguridad. Digamos, oficialmente, te decía ahorita, el CNI es todo y nada. Es una posición muy importante, pero por ejemplo, además de eso, yo tenía roles extraoficiales. Uno de ellos, por ejemplo, fue la política de armas de fuego. Yo participé en la demanda de armas de fuego. Además de ser funcionario, digamos, en seguridad, trabajaba muy cerca con el equipo de Marcelo Ebrard. Entonces, en la Cancillería trabajé en las mesas de con las fiscalías, la mesa de judicialización. Y me tocaba coordinar la estrategia de datos de la pre-mañanera, que eso igual que ahora con la presidenta. La presidenta llega a las 7:00, 7:15, 7:30 de la mañana, pero todo lo que está antes son dos, tres horas de trabajo muy intenso en las que la presidenta o entonces el expresidente se reúne con el gabinete a ver cómo amaneció el país, ¿no? 

También me tocó participar en eso. Era llegar a las 3:00, 2:00, 4:00 de la mañana a Palacio Nacional, sí, porque el presidente llegaba a las 5:00. Uf. Entonces, teníamos dos horas para, pues así que, hacer un resumen de cómo amaneció el país. Por un lado, y por otro, ¿qué haces con las noticias? No, porque desaparecidos, extorsiones, muerte, destrucción, violencia, cierres de carreteras. Nos tocó pandemia. Entonces, era también terrible, porque era, pues, los muertos por el crimen organizado, los muertos por la pandemia. Fue una administración muy pesada, muy entretenida y muy retadora en lo profesional. O sea, como tú decías, por cinco años yo me consagré en cuerpo y alma a eso, y me encantó. Me encantó el maltrato, la verdad, en seguridad, pero sí fue un... Cinco años. Y actualmente, pues trabajo en temas de inteligencia de seguridad en la academia, muy vinculado a la industria. Además, doy clases y asesoro tesis de doctorado en México y el extranjero.

Óscar Balderas: 
Desde la posición que tenías, David, pues eras un radiólogo del país. Tú nos veías los huesos: dónde está roto, dónde está fracturado, dónde ya está soldando, qué está sanando, qué está muy mal. Y ahí, pues déjame entrar en materia, porque yo identifico la extorsión como este freno que tiene al país en una posición poco favorecedora. Somos la economía 10 del mundo. Sin embargo, pareciera que manejamos un Ferrari con el freno de mano puesto.

David Pérez Esparza: 
Totalmente.

Óscar Balderas: 
Y ahí, a ver, ¿qué fregados es la extorsión? ¿Cómo se entiende la extorsión desde tu posición y por qué ha sido tan complejo detenerla o frenarla o tal vez bajarle un poco? Porque se trata de, además, un delito que está prácticamente todo el tiempo, pareciera conviviendo con nosotros en todos lados.

David Pérez Esparza: 
Mira, Óscar, la verdad es que la extorsión, para no entrar en legaloides, no quitar esos temas legales, para mí es el uso de la fuerza del más fuerte sobre el más débil. Uf. Así de fuerte, así de terrible. Es el darwinismo. O sea, es lo más fuerte del darwinismo. Cuando uno es un ciudadano, se supone que forma parte de un contrato social en donde el Estado te protege de que el fuerte no viole, no pise, no se aproveche del más débil. Cuando el Estado es débil, por X o Y razones, que también vale la pena discutir, pero es un tema aparte, y el crimen es fuerte y el miedo es el ecosistema natural, la extorsión se vuelve el delito más rentable porque no necesitas ni mover nada ni cargar nada ni hacer nada. El miedo es el motor que hace que la gente pague por una cuota de protección para que no te maten o para que no te hagan algo que te podrían hacer. 

Entonces, en el fondo, la extorsión es un síntoma de lo cruel que puede ser el ser humano cuando tiene un poder sobre otro. Claro, por eso cuando hablas de estado de derecho, a veces la gente dice: "No, es un tema muy complejo". No, el estado de derecho en el fondo es que el que el débil tenga la capacidad de que no lo aplaste el fuerte. Y cuando el fuerte es el crimen organizado, ya valió. Porque recordemos que el Estado es el único que podría ejercer la violencia contra un individuo de manera legítima, proporcional y demás. Si el crimen organizado te obliga a vender pollos en Guerrero con un sobreprecio y ese sobreprecio va para ti como criminal, o si te extorsiona en, no sé, en Reynosa, Tamaulipas, o te quita lana en la carretera cuando sales del Estado de México, o te pide moche para darte una obra en Culiacán, o te pide moche para cruzar una vulcanizadora en Durango, o sea, esos son distintos esquemas de extorsión. No es nueva la extorsión en el país, tampoco quiero... eso no quise que lo esté minimizando, al contrario, quiero decir que ha evolucionado, sí, claro. 

Yo soy de Monterrey, te decía hace ratito. Yo me acuerdo que la primera, mi primera vinculación con la extorsión fue en los antros. Cuando yo comencé a salir de fiesta en Monterrey, llegaron Los Zetas, y vaya, maestros de la extorsión. Había una zona en Monterrey, hay una zona que se llama Barrio Antiguo, y esa zona es una zona de bares, antros, galerías, cafés. Llegaban Los Zetas a media fiesta y si no les dabas X cantidad te balaceaban ahí. Recordemos que venimos del Casino Royale en Monterrey, donde murieron 52 personas. Recordemos que a la gente la colgaban de los puentes, viva, y a mediodía en la principal avenida te disparaban vivo y luego te bajaban y te quemaban. O sea, al titular del C5 de Nuevo León lo quemaron vivo mientras que iba en su camioneta. Realmente ahí, esos son síntomas de de una extorsión que se salió de control. En ese ecosistema es como yo me ingreso a a los temas de seguridad pública. 

Yo trabajé como consultor, asesor junior en su momento, y luego después senior del Grupo de los 10 que trabajó en Fuerza Civil Nuevo León, que fue la Policía Estatal, sí. Trabajé en temas de droga con el equipo de la escuela de posgrado del Tec de Monterrey, con los empresarios como CEMEX, FEMSA. Yo estaba muy metido en ese tema en... porque en Monterrey es muy raro cuando lo piensas aquí en México, porque no lo ves, pero en Monterrey el empresario le mete mucha lana, mucha presión al tema de la seguridad porque no les quedó de otra.

Óscar Balderas: 
También es lo que te iba a decir, porque también era parte de un plan de cuidar sus propias inversiones, pero por una o por otra, Monterrey, o en general Nuevo León, como pasa por ejemplo también en Coahuila, hay un empresario muy fuerte que se vincula mucho al tema de...

David Pérez Esparza: 
Así es. Y que le meten lana, le meten fuerza. A mí me tocó reclutar los policías, parte de la cantidad importante de los policías de la Fuerza Civil. Te estoy hablando de 2008. Yo era muy joven, yo acaba de regresar al país y después de haber estudiado en el posgrado y realmente me encantó el tema. Me encantó el tema del transporte y la seguridad, transporte público. De hecho, una de mis tesis de maestría es sobre ese tema. El tema de drogas lo estudié muy a fondo y mi gran pasión que siempre ha sido la violencia criminal y el tráfico de armas.

Óscar Balderas: 
Ahora, fíjate, ahora que hablas del tema de violencia criminal, pareciera que entonces hubo un proceso en el cual los grupos del crimen organizado no solamente creaban violencia que parecía de repente irracional, sino que eran su manera de pavimentar un camino, de construir marcas de horror en el cual, justo decías, el miedo, la sola la sola idea de tener que enfrentarme a este gran fuerte que es el crimen organizado me hace entregarles el dinero que me pidan de manera casi automática, ¿no? Entonces, ahí la violencia es pedagógica. Dejarte un cuerpo, dejarte un colgado, un encajuelado en las cabezas, no es solamente que están locos, que son los bárbaros, sino una lógica criminal empresarial.

David Pérez Esparza: 
Es totalmente racional lo que hacen. Nos puede gustar o no, que es otra discusión, ¿no? Esto no es una discusión ética, esto no es una discusión moral, es una discusión económica.

Óscar Balderas:
 Exacto.

David Pérez Esparza:
 Y eso es un tema importante, porque cuando a veces la gente se le olvida que el crimen organizado en el fondo es una empresa, simplemente que no resuelve sus problemas en el Poder Judicial, ni en un despacho fresa de abogados. No, lo lo resuelven de otra manera. Es una empresa que lo que hace es maximizar sus utilidades, y todo lo que hace está en función de una racionalidad muy astuta. Cometen errores. 

Por ejemplo, en Nuevo León llegó un punto en el que el crimen organizado llegó a extorsionar tanto que mató a Barrio Antiguo. O sea, ya no llegabas y ya no había antros, no había bares, no nadie, nadie podía aguantar. Pero fíjate, yo decía Barrio Antiguo prácticamente cerró durante un año, año y medio, porque no había quien quisiera abrir, ni levantar la cortina, ni ir, ni abrir, ni pasar, ni oler, ni comer por ahí, no era viable. Pero fíjate, yo digo que sí lo era. Yo tuve la oportunidad de entrevistar sicarios para un proyecto y cuando yo les preguntaba eso me decían: "Es que no es irracional". Y yo decía: "Bueno, pues es que mataste el bar".

Y decía: "No, no lo maté. Simplemente que yo ya no... Como quiera mi esperanza de vida era tan baja que yo con que dos años, tres estuviera extorsionando era suficiente". Porque ya sabía que me iban a matar o me iban a atrapar o me iban a hacer algo. Entonces, pues ¿para qué quiero, o sea, para qué pensar en el futuro del bar?

Óscar Balderas: 
El largo plazo no existe en ningún escenario de tu vida.

David Pérez Esparza: No, en mi vida el escenario el el largo plazo son dos meses. Entonces, yo extorsiono. Entonces, ahí cuando te das cuenta que inclusive mis principios de largo plazo yo decía: "Oye, pero es que no encuentro sentido porque va contra la teoría". Hay muchas teorías, Gary Becker es un autor muy famoso que te habla de los payoffs, ¿no?, las utilidades del criminal organizado y te dice que el criminal es racional, o sea, hay mucha teoría económica, y yo estudié una maestría en economía y hay mucho de esto. 

Y yo el caso de Monterrey no lo entendía y es que mataron la gallina de los huevos de oro. O sea, pero cuando te vas y y te dices, dices: "No, es que no todos los... aún entre los criminales hay diferentes incentivos. Hay criminales de cuello blanco, ellos piensan a 50 años, por algo invierten en *real estate* y digamos en bienes raíces y y esperan utilidades a 50 años". Claro, porque esperan estar libres y vivos en 50 años y esperan que su apellido siga siendo de niño bien, white collar, ¿no? Pero un criminal como el que llegó a Monterrey en ese momento, que la mayoría eran pues *sicarios*, muchos Zetas en su momento, generaciones que ya no hay ahorita, pues su esperanza de vida era un año, un año y medio, dos. 

Entonces, su racionalidad y la mía eran dos cosas bien... inclusive entre entre criminales hay distintos tipos de racionalidades. Por eso la extorsión, cuando uno lo ve, es un delito bien complejo, porque uno lo generaliza. No es lo mismo, por ejemplo, que los ejemplos que te di al inicio, pues son extorsiones, pero algún abogado penalista me va a decir: "No, no es extorsión, es amenaza". Claro. Y ya empezamos con problemas porque ahí es donde la ley no alcanza a entender el fenómeno. O, por ejemplo, en Guerrero, si tú vas a Guerrero, en muchas regiones, en Arcelia, Guerrero, donde yo estuve muchas veces, en Morelos, en algunas ocasiones cuando estuve antes, o en el Estado de México, pues tú compras un kilo de tortilla un poquito más caro que la Ciudad de México, sí. Y dices: "Oye, pero qué raro". Ah, es que son 3 pesos, van para el crimen organizado. Pero a ti como cliente no te están amenazando.

Óscar Balderas: 
No, no, no te das cuenta. Eres parte de una cadena criminal sin que te des cuenta y sin que se derrame una gota de sangre ni un balazo.

David Pérez Esparza: 
Es necesario. Ya la amenaza está tan interiorizada que que la propia tortillería de la esquina, o sea, no está hablando nada, la pollería, la tortillería, la que vende chorizos, ya están interiorizando el costo. Entonces, si ya te hablas de un tema macroeconómico donde la economía absorbió ese ese hoyo negro que es el crimen organizado. Entonces, pero no es igual que cuando te cobran para un antro o un prostíbulo, un cobro de piso, o un casino como el que te decía en Monterrey. Entonces, mucho esto tiene que ver con la presencia de armas de fuego y creo que es un tema que hay que discutir y en el que tú además has escrito, has escrito bastante, lo has estudiado.

Óscar Balderas: 
Me encanta el tema. A ver, ayúdame a vincular entonces cómo vinculamos el tema de la extorsión y el crecimiento, porque los datos nos dicen que hay un crecimiento que no está expresado necesariamente en carpetas de investigación, porque porque es un delito que la gente prefiere no denunciar, justo por el componente del miedo.

David Pérez Esparza: 
Omnipresente, como te decía. Omnipresente, claro.

Óscar Balderas: 
Exacto. No sabe que cuando pagó el refresco 3 pesos más caro en Tejupilco que en Cuajimalpa está siendo partícipe de una cadena criminal, totalmente. Y por otro lado, ¿Cómo lo vinculas con el tema de arma de fuego?

David Pérez Esparza: 
Si yo te extorsiono, te voy a llevar a de la realidad de aquí donde estamos, aquí en la Ciudad de México, te voy a Copenhague. Ajá. Y si yo en Copenhague te digo que si no me das 3 pesos por cada faláfel te voy a matar, tú te ríes. Porque es lo que los economistas dicen que no es una amenaza creíble. Pero si te llevo a Arcelia, Guerrero, o a Iguala y te hablo de esos 3 pesos por un taco de suadero, sí me la vas a creer. Claro. 

Hay un concepto aquí que se llama la amenaza creíble. El crimen en México ya logró un punto de equilibrio en el que la amenaza siempre es creíble. Chiquita, mucha, poquita, a veces sí, a veces no. Si eres periodista, más. Si eres defensor de derechos humanos, más. Si eres alcalde de una zona rural, más. Entonces, hay riesgos. Yo me dedico ahora a analizar los riesgos y todos tenemos riesgos. Hay gente que nos exponemos más a ciertos riesgos por X o Y profesión, por dónde vives, con quién te juntas, qué consumes, qué no consumes, qué pagas, qué no pagas, con quién te proteges, con quién andas, con quién duermes. 

Todo eso es una función, los economistas dirían que te genera una medición de riesgo, ¿no? Si te metes en un lugar donde siempre matan, pues es probable que te maten. Si no te metes, es probable que no te maten. No quiere decir que no va a ocurrir, porque puede ocurrir, pero es menos probable. Cuando estás en un país inundado de armas y las autoridades son incapaces, insuficientes o inservibles, es muy probable que la amenaza sea creíble. Por eso te hice la comparación con Copenhague. Copenhague a lo mejor pues sí tiene problemas de violencia, pero no en este nivel. Claro. Entonces, la amenaza no es creíble. La gente no da. Si yo llamo en Copenhague, a lo mejor nadie me va a dar la lana, o se van a reír de mí porque no es una amenaza creíble. Pero a lo mejor en otras partes de México, que tampoco todo, eh. 

También hay que dimensionar, no en todo, pero en muchos lugares si yo hablo y digo: "Soy el el no sé qué líder de tal cártel y conozco que tu mamá está aquí, tu papá está acá y si no me das 100,000 te mato", pues la gente lo da, no porque sea tonta, claro, es porque la amenaza es creíble. Sí. El entorno, la experiencia, el ecosistema lo permite. Las anécdotas a las de mi círculo me dicen: "Esto puede pasar. Puede pasar y a lo mejor no pasa, pero a lo mejor sí. Entonces, pago". Porque al pagar reduces el riesgo. Estás pagando una prima, estás pagando un seguro. Si lo ves como un modelo financiero, un modelo económico, estás pagando un seguro. Sí, claro. Y tiene, se se se paga los primeros cinco días del mes porque es cuando pasan a cobrártelo. Tiene una tiene una penalidad si lo cancelas.

Óscar Balderas: 
La prima tiene intereses.

David Pérez Esparza: 
Tiene intereses, por supuesto. Que puede ser muerto o puede ser intereses financieros.

Óscar Balderas: 
Claro, tiene incluso cláusulas de cumplimiento. En una de esas, si pagas y de repente alguien te roba, vas con puedes ir con el jefe de plaza y decirle: "Oye, yo te estoy pagando. Alguien me alguien me robó". Y el jefe de plaza se encarga de poner orden.

Óscar Balderas: 
Que es una cosa terrible. Pero, ¿qué pasa por mi tiempo?

David Pérez Esparza: 
Pasa, pasa, pasa. Pagan quince años, un... Claro, pagan hospitales, sí, claro. Pagan las fiestas del santo. O sea, el crimen organizado también tiene una función social y eso tampoco lo vemos. O sea, es muy falto que estoy diciendo, lo sé, pero sustituye figuras morales, judiciales, ministeriales, sociales y espirituales. Una de esas, todas. La Santa Muerte, dime que no es eso. Entonces, la extorsión cayó muy bien en México, y perdón que lo diga en esos términos, porque el sistema lo permite. Si si te fueras a Inglaterra no caería tan bien porque no lo permitiría. 

Pero en México, la la el ecosistema de la amenaza creíble es transversal, es multisectorial, es todo. Hay mucho que hacer, se ha logrado algunas cosas, pero creo yo que la extorsión como tal, en el fondo, y termino con esta intervención, con lo que te decía, es la posibilidad de que el fuerte oprima al débil sin que el Estado lo impida porque no quiere, no puede, no sabe, no le alcanza. 

Múltiples razones. El Estado tendría es, y lo decía Max Weber, el Estado es el único límite a que no nos agarremos a golpes aquí afuera. Claro, que haya la posibilidad de la sanción, pero en un país con impunidad tan alta, del 90 y tantos por ciento, armas de gran alcance y de poco precio, el mercado financiero y de drogas más fuerte al lado de nosotros, del Río Bravo, pues ahora sí que, y además producimos, traficamos, tenemos temas de corrupción, las fiscalías están un poquito dormidas, el Poder Judicial no funciona, pagan campaña, o sea, pues es como una licuadora en la que echaste todo y le haces así y pues ese es el resultado ahorita.

Óscar Balderas: 
Claro. Oye David, tú escribiste para el blog, para la revista *Nexos* perdón, un texto sobre la extorsión y sobre cómo abrir una línea de denuncia anónima era un primer paso o un paso más para tratar de solucionar este problema. Ahí te quiero preguntar dos cosas: Uno, ¿por qué ha sido tan complicado solucionar el tema de la extorsión en los años anteriores? 

Porque tú en ese texto decías, es, era lo que aparentemente era una solución obvia, pero no se había implementado. No se había implementado. ¿Por qué? ¿Por qué nos hemos tardado tanto o por qué no hemos encontrado una solución al tema de la extorsión? Y segundo, ¿qué puede hacer una una línea anónima para cambiar este delito?

David Pérez Esparza: 
Mira, la extorsión te decía que es la presión del fuerte sobre el débil, pero también es un juego a ver, mental, en el que lo único que gana es el miedo. El miedo es el peor enemigo de la acción. ¿Por qué no ha funcionado el combate a la extorsión *so far*? Yo creo que vamos, vamos en buen camino ahora, pero ¿por qué no había funcionado? Porque la extorsión su principal insumo no es la droga, no es un camión que te robaste, no es un actor material. Fíjate lo complicado de esto. Es el único delito que no tiene materialidad. O sea, tú no robaste, no tocaste. En la violación tocaste. 

En el robo de carga tocaste, te apropiaste. En el fraude te apropias. En casi cualquier cosa hay un ecosistema y tú te haces un activo a tu favor como criminal. La extorsión es el único delito en el que tú no tienes que hacer nada más que utilizar el miedo para lograr tu objetivo. Por eso el concepto de amenaza creíble. O sea, si la amenaza es creíble y hay miedo en el ecosistema, yo te puedo infundir el miedo. Es una chispa que sale. ¿Cómo rompes el miedo, Óscar? Con confianza. Si tú le tienes miedo a X cosa o Y cosa, piensa en tu peor miedo, imagínatelo. ¿Cómo lo rompes? ¿Cómo rompes el miedo?

Óscar Balderas: 
Confianza. Claro. Alguien tiene que venir a decirte: "Tranquilo, todo va a estar bien y yo me voy a encargar". Y que de verdad se encargue. Porque si se dice, más te lo dicen y no ocurre...

David Pérez Esparza: 
Claro. El 089 ¿por qué es valioso? Porque utiliza un principio básico del ser humano que es la información como poder y utiliza el anonimato. Permite que yo, tú o quien sea pueda denunciar un presunto delito. Extorsión, cualquiera. Sí, claro. Encontramos fosas, encontramos muertos, encontramos huachicol, huachicol fiscal. O sea, el 089 es es la joya de la corona, si tú me preguntas, de los instrumentos que tiene Harfuch. Es lo más importante que tiene, porque además los latinos somos muy chismosos, somos habladores, nos encanta saber lo que está pasando en el entorno, ¿no? Que no lo decimos y la gente no es tonta, la gente sabe todo, sí, claro. Y un principio básico: nivel de repetición. Óscar, si yo digo que este micrófono es gris y alguien dice que es verde, pues a lo mejor ni es ni gris ni verde. 

Pero si 70 personas dicen que el micrófono es gris, pues a lo mejor sí es gris. Y con la extorsión así funcionó. Con la extorsión, si quieres te cuento cómo lo utilizábamos, pero en el fondo, bueno, una vez te cuento, ya que andamos hablando de esto, ¿no? Mira, en el 089 lo que logramos hacer fue, imagínate, un Excel, nada del otro mundo, casi gratis, ¿no?, diríamos. Antes la gente marcaba el 089, porque no es una línea nueva, es del 2005.

Óscar Balderas: 
Es lo justo, justo lo que te voy a decir, porque de repente pareciera que estas líneas anónimas no son de repente tan anónimas como aparentan ser y creo que es parte del esfuerzo de este, no sé, déjame decirle, relanzamiento del 089, fue justamente sí garantizar este anonimato. Entonces, perdón, antes de que esa parte, me gustaría preguntarte: ¿Cuándo las líneas que presuntamente o que uno piensa que son anónimas realmente no son anónimas? ¿Qué pasa cuando tal vez no sé si es un si es un error de seguridad o o el mismo protocolo realmente no garantiza el anonimato de los denunciantes y cómo se aseguraron de que este 089 relanzado bajo tu dirección realmente garantizara que no se iba a conocer la identidad del denunciante?

David Pérez Esparza: 
Mira, cuando vas a un C5 hay una sala del 089 al lado de la del 911. La del 911 de emergencias son bien diferentes. La del 911 atiende emergencias, solo emergencias, y tiene muchos problemas y muchos retos, pero se logró avanzar, ¿no? El 089 es un cuarto relativamente pequeño en el que hay personas capacitadas por el CNI y por el protocolo nacional que lo que hacen básicamente es escuchar a la persona. Eso en la parte humana. Tienen control de confianza, que no es perfecto, pero ayuda. Las personas saben que no pueden revelar nada. Y por otro lado está la parte tecnológica. Hay una cosa que que es básicamente una consola. Cuando tú eres, trabajas en el 089, te conectas con una diadema y la consola, como en cualquier *call center*, tú puedes tener dos mecanismos. Uno que es el encriptado o el invisible, el que tú no ves el número. Como cuando te marcan a ti en un celular y te dice: "número no identificado", "conocido número". 

Es lo mismo. Número, o sea, el operador 089 ve eso. El sistema sí podría registrar. Teóricamente sí sabe, con mucha complicación, pero sí podría saber quién está marcando, a nivel A, por ejemplo. Pero realmente para el ser humano es inviable porque el sistema está diseñado específicamente para que eso no ocurra. Entonces, digamos que el 089 como está diseñado no permite que ningún operador... Ahora bien, al ser manejado por humanos, siempre hay un riesgo. Claro. Que la persona esté vinculada, que todavía no haya pasado su control de confianza, que sí hay riesgos, o que haya pasado control de confianza, haya sido honesta 20 años y un día no fue honesta. O sea, de todo te imaginas, de todo te encuentras en el aspecto de seguridad. ¿Cuál es la garantía? La garantía es tecnológica, que la persona no ve el número, y la garantía es de capacitación y reclutamiento. Ahora, hay que pagarles bien a los operadores, hay que seleccionarlos bien, hay que retenerlos bien, y hay mucho que hacer en los estados y municipios de este país. Hay 192 C4 y C5 en el país y todos los coordinábamos en el CNI. 

Y hay CNIs, bueno, hay, perdóname, hay complejos, hay C4, C5 de primer mundo, hay otros que no. Hay mucho que se... hay una diversidad. No todo es un sistema nacional, es un sistema bastante federalizado y muy descentralizado. O sea, dependiendo tú dónde marcas es quien te contesta. Ahora, el 089 tiene una... Eso es para el 911. 911. El 089 es diferente, es estatal. Solo se responde en el C5, no en otro lugar. La persona que llega está plenamente identificada. Hay encriptación, hay un principio de ciberseguridad. Hasta ahora no hemos tenido, y espero siga siendo así, ningún inconveniente, y hay mecanismos para validar que la información no salga de ahí. Pero no es perfecta. 

Siempre hay ámbitos en los que puede pasar algo. Es poco viable porque además algo también muy valioso es que el operador no tiene cómo anotar más que la información que el sistema le despliega. Y te cuento el caso de extorsión. Tú no puedes opinar, no puedes preguntar el nombre de la persona víctima. Okay. No puedes, hay mucha que no puedes preguntar y no tienes cómo anotarla. Entonces, está diseñado para que no puedas. Por ejemplo, no te puedo preguntar tu edad, te pregunto tu rango de edad. Okay. Ajá. No te pregunto la colonia, te pregunto la zona de la ciudad, mucho menos la calle. No te pregunto detalles específicos de qué haces, sino ámbitos muy generales. Porque el 089, realmente de la víctima casi no nos importa nada, del victimario sí.

Óscar Balderas: 
Ese enfoque es muy interesante, porque esa ese cambio de mirada te permite entender muchas más cosas que cuando solamente estás estás viendo a quién cometió el delito. Te cambia la jugada mentalmente, te cambia la jugada estratégicamente y tácticamente, porque la prioridad es entender qué está pasando, cómo está pasando. Y ahora que decía lo del micrófono, entonces tal vez si una persona dice: "Están extorsionando por acá", pero solamente es una, puede ser descartable. Sí, pero si 100 llamadas te están diciendo en esta calle, entonces ya ya generaste un producto de inteligencia que te permite decir, en sobre esta calle vamos, compadre. Claro, claro.

David Pérez Esparza: 
Pero hay que estar listos para entender y escuchar al ciudadano. El ciudadano te dice todo. O sea, el ciudadano sabe todo. Te digo, nosotros nos tocó desde fosas de casos bien terribles, a gente armada.

Óscar Balderas: 
¿Te acuerdas de algún caso importante, mediático, que se haya resuelto o que haya tenido algún tipo de resolución a partir de un dato que salió del 089?

David Pérez Esparza: 
Sí, hay muchos secuestros. Secuestros, fosas varias. Es que imagínate que estás en medio de la nada y vives en un rancho y alguien está en la noche haciendo un pozo para tapar cosas. Sí, algo está pasando. Huachicol. Recuerda que en el en el tiempo de López Obrador nos enfrentamos un huachicol muy distinto. Ahora le llaman huachicol fiscal, no tiene nada que ver, no es un contrabando. Es un contrabando. 

Digo, no quiero decir que es menor o peor, pero cuando nosotros iniciamos la campaña de huachicol, fue brutal la información que nos decía la gente. O sea, aquí a dos cuadras hay una gasolinera que está vendiendo gasolina que sacó de tal kilómetro en tal y nos mandaban ubicación específica.

Óscar Balderas: 
Oye David, entonces realmente sí sirve hacer una denuncia al 089, porque me gustaría mucho que la gente entendiera el valor que tiene esa información para personas que estén en ese momento tomando decisiones, como tú lo estuviste en el sexenio anterior. ¿Realmente podemos confiar en un 089 y a partir de ahí sí se toman decisiones importantes?

David Pérez Esparza: 
Sí. Si quieres te cuento el caso de extorsión lo que hicimos para que veas, o sea, para que veas, sí, pero no, déjame, hay que hay que matizar ese sí. A ver, la respuesta es sí. ¿Cómo? ¿Pero cómo? A ver, el caso de extorsión. En un Excel, y cuando tú estudias criminalidad te dice que para saber de un delito hay que saber tres cosas: víctima, victimario y contexto de victimización. Es un triángulo, de hecho se llama la teoría del triángulo. Víctima, victimario y contexto de victimización. Ya te decía, de la víctima casi no me importa nada. Me importa es caso, su edad y su sexo, nada más. No le pregunto más porque no me importa más y porque no necesito saber más para hacer algo. Del victimario pregunto todo: ¿Qué le dijo? ¿Qué número de cuenta le dio? ¿De qué teléfono le marcó? ¿Qué *modo operandi* hizo? ¿Qué banco es? 

Del victimario sacamos toda la información y el contexto de victimización es modo, tiempo, lugar. Con esa base de datos logramos un millón de registros de gente que llamó al 089. Uf. Para denunciar la extorsión. ¿De qué nos dimos cuenta? Okay. ¿Qué hicimos con esos números? Que esa es la pregunta más importante: Que 20% de las denuncias concentran el 80% de las extorsiones. O sea, hay relativamente pocos extorsionadores que extorsionaron muchísimo. Hace un trabajo de intensidad. Me imagino que durante un periodo de horas llamando, llamando, llamando, extorsionando, extorsionando, extorsionando. Tuvimos un número de Tijuana que un día fue reportado 700 veces.

Óscar Balderas: 
No, un solo número.

David Pérez Esparza: 
Un solo número. Entonces, ¿qué probabilidad de que sea real? Pues es muchísima. Entonces, y también si le pegas a ese número, claro, le estás dando un, pero un bajón. Tombabas el 15, 20% del día, del día. O sea, y eso es lo que te digo, la lo padre del 089 es que creo que si eres inteligente, pues si no te pierdes, y tienes disposición de hacer las cosas bien y no hay corrupción. 

Y bueno, pero si eres inteligente, te das cuenta que el 089 y priorizas, por ejemplo, decíamos, cuentas bancarias. Oye, esta cuenta se repitió 200 veces. Pues márcale al banco, haz un convenio con ese banco y que te explique qué está pasando. Porque lo interesante del 089, el tema de extorsión, es que el extorsionador te miente en todo, menos en una cosa: ¿Dónde va la lana? El número de cuenta. ¿A dónde va la lana? Claro. 

Que si soy el líder de no sé qué, de Los Pollitos, de Los Pajaritos, y eso es rollo. Puede ser verdad también, pero es rollo, porque eso no importa. Lo que importa es, o sea, y te lo repiten, de hecho, lo que te decían, o sea, el el estudiado te decía: "Pues lo demás no me acuerdo, pero lo que me repitió mucho fue el número de cuenta". Pues ¿por qué? Ahora, los bancos en México, para bien y para mal, tienen la información de nosotros, de todo. Inclusive, hasta tienes una *app*, tienes el *Face ID*, tienes tu huella digital.

Óscar Balderas: 
Ah, sí, tengo yo mi aplicación y me da un terror, a veces. Sabe de todo. El banco sabe de todo. Entre Apple y los bancos ya estamos cercados.

David Pérez Esparza: 
Sí. Cuando la gente cree que el Estado tiene esa capacidad, dices, pues ya entregaste todo, compadre. Pero bueno, la verdad es que con los bancos y las telefónicas logramos resultados increíbles en el combate a la extorsión. Ahora, esa es la esa es la extorsión telefónica. La otra es la presencial. Sí. Según el INEGI, nueve de cada 10 son telefónicas y le creemos, por los resultados que yo tengo. Sí le creo. Pero una de cada 10 es presencial y vaya que tiene un impacto fuerte. 

O sea, de 10 en el país, una es presencial, y el problema es cuando eso ocurre. La presencial es mucho más difícil de predecir, de prevenir, porque el acto de violencia es brutalmente mayor, ¿no? Imagínate, ya no hay nada que hacer, lo tienes aquí al lado. El miedo es: ya sabe dónde vivo, ya sabe mi negocio, ya sabe mi rutina, sabe todo. Tengo, tengo que pagar. Ahí es un reto muy distinto. Y es yo creo que eso es lo que nos faltó, con toda honestidad, en la administración anterior. Yo me enfoqué en la nueve de cada 10 porque era lo más inteligente que podíamos con lo que podíamos. Claro, claro. Hicimos una *app*, hicimos capacitación, trajimos gente de UNODC. Con lo que hicimos, con lo que tuvimos, hicimos muchas cosas y logramos detener a miles de personas. Congelamos con el apoyo de la UIF con A, hace mucho dinero. Mucho esto que estoy diciendo no puedo abordar más información por obvias razones, pero se logró mucho. Pero el tema del 089 es que tienes que evolucionarlo a una velocidad. Eso fue para un tema específico de extorsión. Ahora, ¿qué estamos viendo? Sí, eso todavía se mantiene el caso de la extorsión. La gente todavía cae. El robo de *WhatsApp*, por ejemplo, es nuevo. 

O sea, no ocurría en su momento tanto como ahora. Ahora todo el mundo te pide dinero por WhatsApp y pues no es la persona, sino que le robaron el WhatsApp, ¿no? Eso, por ejemplo, no se daba. Sí. Sí. Hace 6... el robo de Instagram*, el robo de Facebook. O sea, hay cosas nuevas que que el 089 no tiene la capacidad de, pero la podría tener. Lo que hay que hacer es protocolos rápidos, eficientes. Y ahorita el problema no nada más es eso. Tienes huachicol fiscal que que no es lo que era el huachicol tradicional, ¿no? La primera generación de huachicol, si lo quieres decir así. Y traes un tema de, ¿cómo lo llamaríamos? Yo creo que es un tema de dominación económica de las de las industrias por parte del crimen organizado.

Óscar Balderas: 
¿A a qué te refieres con eso?

David Pérez Esparza: 
Te decía, el pollo, la carne, el cigarro. El cigarro, ese es un tema distinto porque es un tema igual, lo más atractivo para el crimen organizado porque no tienes que hacer nada. Imagínate qué negocio, Óscar: no hay que hacer nada, nada, nada y recibes lana. ¿Cómo? ¿Cómo? Porque en el drogas, por ejemplo, hay que mover la droga. Sí, sí. En el de hay que mover el arma.

Óscar Balderas: 
Migrantes.

David Pérez Esparza: 
Migrantes. Migrantes y prostitutas.

Óscar Balderas: 
Prostitutas y...

David Pérez Esparza: 
O sea, y órganos implica refrigerar los órganos. O sea, una logística brutal, brutal y corrupción y colusión. En realidad, el negocio del cártel es un negocio de logística. Lo que te cobra es mover una mercancía de punto A a punto B, o un ser humano, o lo que sea, o a un jaguar ilegal o una madera ilegal o minería ilegal. O sea, pero que no mueves nada.

Óscar Balderas: 
Tienes toda la razón.

David Pérez Esparza: 
Mueves eso cambia todo. Todo está aquí, en tu coco.

Óscar Balderas: 
Oye, entonces, lo que me estás diciendo es que nos podremos librar de la extorsión hasta que devuelva la confianza de las autoridades. ¿Nos vamos a esperar 100 años?

David Pérez Esparza: 
Pues ojalá que la herida no sea tan lenta en sanar, porque, bueno, si alguien me da otra solución, no se me ocurre. Para mí, y te lo pregunto conceptualmente, más allá de esto: ¿Cómo te quito el miedo? ¿Confiando o con otro miedo mayor?

Óscar Balderas: 
Claro, que eso puede ser peor. Ahí que yo creo que es un poco lo que sucedió, me parece, con el tema del secuestro. Me parece que de repente el secuestro poco a poco, porque muchos criminales se dieron cuenta del riesgo tan alto que era secuestrar empresarios con mucho poder, tal vez cercanos al poder político. Es muy caro porque tienes que tener casas de seguridad, varios vehículos, moverlo, llevarlo...

David Pérez Esparza: 
Exacto, alimentarlo, cuidarlo.

Óscar Balderas: 
Y de pronto, me parece que se sustituye el miedo del secuestro por el miedo de la extorsión, por supuesto. En la cual, la extorsión es secuestrar, secuestrar un pueblo completo por calles y solamente montó a un chavito en una motocicleta y va recolectando el dinero.

David Pérez Esparza: 
Una vez capitalízado, el costo logístico es casi nulo. Entonces, financieramente, o sea, eso cuando lo piensas. A ver, entonces, ¿Cómo cómo sales de ese juego? Con dos, yo creo que son dos aciertos o dos discusiones. La discusión mental del miedo, sí. Hay que hay que tener una discusión de miedo. Yo recuerdo, por eso es bien importante lo que hace el INEGI cuando mide el el miedo. Cuando mide en la Encuesta Nacional de Seguridad, eso te dice todo. ¿Dónde los ciudadanos sienten más miedo de ir al cajero, de caminar por la calle, de subirse al transporte público? Esa encuesta es maravillosa porque te explica mucho cómo piensa el mexicano. Exacto. Por ejemplo, el cajero. Este es un tema enorme, porque fíjate, ese es un buen ejemplo. El cajero es la actividad económica que más le da miedo al mexicano. Pero, ¿sabes también a quién le da más miedo? 

A los británicos. Es verdad. Ajá. Y tú sacas las encuestas y comparas contra los reportes policiales, curiosamente no ocurre muy normal ni muy seguido que la gente te asalten en un cajero. No están correlacionados. Pero eso no importa. La gente tiene miedo. Es más probable que te asalten afuera de tu casa, pero la gente tiene un cajero. ¿Por qué? Porque es es vulnerable. Pero es ahí donde el juego psicológico. ¿Qué hicieron en Londres? Pusieron cámaras en los cajeros y pusieron mecanismos de brillo y de mayor luz y pusieron un círculo y los policías se ponían a cuidar los cajeros. Y eso logró reducir el "fear of crime", el miedo al delito, de manera brutal. Pero lo extraño es que no cambió la incidencia delictiva, porque no se trataba...

Óscar Balderas: 
y es lo que yo he discutido mucho, son tratan necesariamente distintas. Uno es la percepción y otro es la realidad.

David Pérez Esparza: 
Y otro es la realidad que a veces se hablan, a veces no. Y uno cuando se dedica a estos temas tiene que tener la capacidad de de y bueno, tú lo sabes, lo hemos discutido con muchos colegas, ¿no?, en el *chat* que tenemos iniciativas, por ejemplo. No es lo mismo la realidad que que lo que parece realidad. Y no y no es que no no uno sea más importante que el otro, los dos son importantes, pero por diferentes razones. Ahora, y las dos tienen problemas de medición.

Óscar Balderas: 
Claro, además.

David Pérez Esparza: 
O sea, también hay un tema filosófico, estadístico, metodológico. Medir el miedo no es cualquier cosa. Hay una colega en Londres, cuando yo hice el doctorado allá, que me tiene una *app*. Te está hablando de 2012, imagínate tener una *app* en ese momento. Era como, sí, sí, ya era, estabas en el futuro, ¿no? Eras eras este algo ya fuera de este mundo. Y te preguntaba durante el día una encuesta rápida con tu celular en 2012, ¿qué tanto miedo tuviste en este momento, en este lugar? Y te ponía una escala del 0 al 10. Hizo el mapa del miedo en Londres.

Óscar Balderas: 
Qué increíble.

David Pérez Esparza: 
Y el y está en YouTube. Es una plática, inclusive creo que salió en un TED Talk. Y haces un mapa de tiempo y de espacio. Entonces, tú dices: "Aquí está el mapa de miedo a las 8:00 de la mañana y luego a las 9:00". Y era como un relojito en el que se estaba moviendo. Y el miedo se mueve. El miedo también es una cuestión horaria.

Óscar Balderas: 
Por supuesto, porque es psicológica.

David Pérez Esparza: 
O sea, lo que me da miedo a las 9:00 de la mañana no me da miedo a las 11:00 de la noche. No me da miedo si soy hombre, si soy mujer, si soy trans, si soy periodista, si soy político, si soy policía, si soy militar, si soy prostituta. 

El miedo es una reacción muy profunda, ya es un momento muy filosófico, pero en el fondo es muy profunda de la razón humana, y esa discusión no la veo en México. No estamos discutiendo esto, ¿verdad? No, yo no. Yo yo ojalá. Te imaginas, hace poquito le propuse a alguien que está en el INEGI esta discusión y como que me dijo: "Híjole, qué interesante, pero esto es 20 años después", ¿no? O sea, sí. Y cómo lo mido, porque está la ENSU, que para mí es maravilloso, sí.

Óscar Balderas: 
Sí, pero ¿qué haces con la ENSU? Que esa es la otra discusión.

David Pérez Esparza: 
Sí. Hoy sabemos, por ejemplo, que Culiacán es la ciudad donde más miedo hay entre habitantes. Luego está, me parece que Irapuato en Guanajuato y luego está Chilpancingo, Guerrero, si no me equivoco, en las tres las tres primeras que salieron apenas hace una semana.

Óscar Balderas: 
Pero exacto. Y luego de saber ese dato, ¿qué haces? ¿Qué hago? ¿Para dónde le hago?

David Pérez Esparza: 
Hay que desagregar por actividad económica, hay que desagregar por perfil socioeconómico, por perfil sociográfico. O sea, lo que le faltó a este país es un cirujano que con bisturí se meta a los datos y entienda modo, tiempo, lugar, víctima, victimario. Porque en el fondo, la a ver, lo más fuerte, te hablaba del miedo como algo muy filosófico, pero Óscar, la violencia se gestiona y el miedo al delito también se gestiona. Se administra, claro, por supuesto. Se me gestiona. Es un acto humano, para bien y para mal. Si el Estado da señales, si la sociedad da señales, si la economía da señales, tú puedes hacer policy. En UK hay una unidad que se llama el Behavioral Change, que básicamente lo que se ponían a pensar es eso, una concepción psicológica y hasta filosófica de cómo hago que la gente, por ejemplo, ahorre. El behavioral economics es algo súper que que parece súper jalado, y sí, entiendo que a lo mejor suena muy jalado, pero es que es el tipo de discusiones que necesitamos en este país. Claro. Ahora, no quiere decir que las otras no las tengamos, ¿no? 

Pero tengamos esa también. También arrestos, detenciones, confiscación, hay que tenerlas, pero hay que correlacionarlas. Y lo que yo veo en México es que la academia se ha quedado muy atrás en la discusión. No hay una academia, con todo respeto, a la altura de lo que el país demanda, a las discusiones muy chafas, muy bajitas. El gobierno, una discusión muy bajita. Yo creo que lo la el gran acierto de la presidenta es entrarle duro al tema. Yo celebro muchísimo el perfil del secretario. Celebro que ella se siente a ver, reconocido el tema de huachicol fiscal, Óscar, que no es poca cosa, de la manera en la que le reconoció el secretario de Marina. 

Sí, sí. No es poca cosa. Sin eso, para los que tenemos la fortuna de trabajar cerca de los militares, yo ni en mis peores fantasías hubiera imaginado algo así. Parece y pasó de noche, ¿eh? Y yo creo que no. O sea, para los que tenemos de cercanía, los que yo doy clases, conozco amigos, hay de todo en las Fuerzas Armadas, pero sé que a nadie, y te lo puedo asegurar, nadie de los 500,000 miembros de la Fuerza Armada Permanente en México le pasó de noche que el secretario de Marina le haya dicho frente a la presidenta: "Presidente, encontramos esto y por mi cuenta corre que lo vamos a resolver". Sí. Es algo cambió.

Óscar Balderas: 
Hay otra cosa. Exacto. Hay hay un out en público. Y déjame déjame a una presidenta mujer, déjame utilizar un concepto que tú acuñaste, por cierto, y que me gusta mucho. Y lamentablemente voy a ir cerrando, porque aquí me quedaría contigo horas, pero el tiempo es el tiempo es maldito. El punto de inflexión. Ah, ya. Tú acuñaste ese término, poca gente lo sabe, pero salió de ti. 

Que era una manera de explicar cómo vamos a poner punto de inflexión. Lo que pasó en esa mañanera con la con con el secretario de Marina hay un cambio y la relación entre Fuerzas Armadas y presidenta. Y el punto de inflexión tú lo tú llamaste a ese momento en el cual los homicidios dolosos que iban para arriba, para arriba, para arriba, para arriba, para arriba, de pronto se estabilizan y entonces comienza ya un descenso. Evidentemente no es el que quisiéramos, ¿no? Pero se frena una tendencia a la alza y y entras en una llanura y eso te permite ir para abajito. Por supuesto. David, ahí déjame así en para ir cerrando, en 3 minutos, si me puedes regalar, ¿dónde estamos como país? Y realmente, ¿estamos mejor ahora que antes? Porque hay una discusión también que muchas veces está alimentada también por intereses políticos de decir: "El narcoestado, México está en llamas, está podrida la nación". Con datos, ¿qué información tenemos de cómo estamos en el país en temas de seguridad?

David Pérez Esparza: 
Hay mucho por hacer. El crimen organizado está en muchas industrias, en la mitad de ellas tiene algún tipo de participación, pero no siempre y no en todos lados. Estamos a tiempo de salir de esa de esa crisis. Vamos por un buen camino. Creo que el 089 y otras tantas cosas, la Ley de Inteligencia que propuso la presidenta, la Ley de Lavado, anti-dinero lavado de dinero, perdón, o la Ley Antilavado. O sea, hay tres, cuatro cosas que a mí me dan mucha confianza, pero no va a ser fácil. Y creo que el gran ausente es la academia y el sector privado en nuestro país. 

O sea, el gobierno ha hecho su intento, lo hicimos, me incluyo. Es muy difícil subir al sector privado a estas discusiones y es muy difícil subir a la academia. No se diga a la iglesia. Cuando uno analiza los contextos internacionales, la única manera de salir, y te hablaba y termino como inicié, ¿cómo resuelves el miedo? Con confianza. Pero la confianza no se pide, la confianza se gana. Es como el respeto. Claro. No te digo respétame, me respetas porque así es esto. 

No es una relación de respeto. La confianza es una herida que hay que sanar, pero hay que sanarla con datos, con inteligencia, con precisión. ¿Estamos mejor que antes? Sí, sí, sí. Los datos nos indican que sí. Estamos en un país más seguro que hace 10 años, pero muy inseguro para donde debemos estar. Muy inseguro. O sea, somos de los países más violentos del mundo. Entonces, ¿sí estás peor? Sí estás peor. ¿Estás mejor ahora? Sí. ¿Estás bien? No. Y creo que eso no hay que permitirlo como sociedad, ¿eh? O sea, no hay que caer en el triunfalismo. Por eso yo trato de ser muy cauto. Vamos bien, pero esto es una herida. Es una herida. Y como cualquier herida de 20, es que es una herida de 20 años, Óscar. Sí, claro. ¿Cómo sanas una herida en 5 minutos? Es un cáncer de 20 años. Esas cosas van a y van a doler mucho, ¿eh? Y tienen que doler, porque si no no está sanando. Es como ir a terapia y no llorar. Tienes que llorar. Es un proceso que tiene que doler porque hay corrupción, hay colusión, hay ostracismo, hay mentiras, hay hipocresía, hay simulación, hay cotos de poder. Todo lo feo hay. No puede no doler. Y por eso yo espero que este sexenio nos vaya bien, pero tampoco va a ser fácil.

Óscar Balderas: 
A ver, evidentemente hace falta generosidad por parte de la clase empresarial, grandeza por parte de las iglesias, sin duda entender mejor tal vez cómo subimos otros sectores importantes. Y para quien te está viendo esta charla en *YouTube* y dije: "Yo qué hago. Yo desde mi posición modesta, aparentemente, como ciudadano, como ciudadana", tú que estuviste en esta responsabilidad tan importante, ¿cómo te ayudamos o cómo ayudamos al que está en una posición de poder, como tú, de tomar decisiones, de de ponerle estrategias al frente? ¿Qué puede hacer el ciudadano?

David Pérez Esparza: 
Mira, creo que hay que salir de la lógica de esa de del de ese animalito que sale a la tina y te jalan. ¿Cómo es esa dinámica que dice que los mexicanos son mucho de que va subiendo el cangrejo, ¿no? Que sube y te jala. Eso es muy México. Hay que salir de esa discusión, hay que salir de esa manera de ver las cosas. 

Y creo que algo que hacemos mucho en México también es la primera, la segunda: las generalizaciones. Todos son iguales. No, no todos son iguales. Cuando uno generaliza, se pierden los matices y al perder los matices se pierde la diferencia. Sí. Todos los policías son corruptos. No, no, porque entonces que, entonces ya no hay Estado. Claro. No, ya mejor ya cierren todo, matarnos, matarnos y a ver quién aguanta. No, hay que dimensionar. Hay que cambiar las fiscalías. 

Las fiscalías son la gran ausente en este debate. Hay que replantear el debate de las Fuerzas Armadas. Con mucho respeto lo digo, ese debate no lo debemos postergar. Las Fuerzas Armadas no están para cuidar más que la seguridad nacional. Y el día que perdimos ese rumbo, nos podemos equivocar muy feo, ¿eh? Sí, claro. El día que pensamos que la Fuerza Armada puede ser empresaria. Híjole. Constructora, constructora, te cuida el aeropuerto, te te cuida el Tren Maya y además te... No, sí, apoya y está bien que apoye, pero la Fuerza Armada tiene que estar acotada. 

Pero también te habla del gran ausente: la policía civil y la fiscalía. La gran discusión que tuvimos de la reforma del Poder Judicial ojalá hubiera sido a las policías, Óscar. Esa es mi gran cruda moral.

Óscar Balderas: 
Es una cruda que comparto contigo, sin duda. Así es.

David Pérez Esparza: 
Pero vamos bien. Hay que ser optimistas y no hay que escatimar lo logrado porque no ha sido fácil. Y como decía hace ratito, tiene que doler, Óscar. Tiene que la herida duele cuando sale igual mal, pero sana, ayuda para sanar. Tiene que ser así.

Óscar Balderas: 
Qué gusto, David. Muchas gracias. Déjame ya en este cierre expresar mi admiración. Porque de verdad pocos servidores públicos como tú. Ahora ya estás evidentemente en la academia privada, pero sin duda yo extraño que estés al frente del Centro Nacional de Información. Seguro tú duermes mejor, estás un poco más descansado, ya tienes otra vida social, pero gracias por toda la chamba que que hiciste esos 5 años. Mi cariño y mi admiración siempre, David.

David Pérez Esparza: 
Es mutuo, Óscar. 

Óscar Balderas:
Y bueno, pues muchísimas gracias por acompañarnos en esta conversación en Esquina Balderas aquí en La Saga. Nos vemos en el siguiente episodio. #MetroNewsMx

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