El cártel de estado financió a Morena: 554 mil millones
Aristegui Noticias
-El texto del documento que evidencia cómo López Obrador sí dejó ver que está involucrado en el huachicol fiscal, plasmado en la Mesa de Análisis Aristegui, Figueroa y Avosta Naranjo
-El huachicol fiscal es el desfalco más grande en la historia de México, superando a Segalmex, Oderbrecht o la Estafa Maestra.
-$554,000 millones de pesos de IEPS se robaron en el sexenio de López Obrador por el huachicol fiscal. Es dinero que evitó crear hospitales y muchas obras más.
-La cifra robada de IEPS, más IVA y sobreprecio, es un "negocio criminal gigantesco" que supera los 500,000 millones de pesos.
-El desfalco equivale a diez Segalmex por año. Lo que no entró a las arcas públicas se tradujo en falta de escuelas y medicinas.
-El expresidente López Obrador supo del fraude por Cabeza de Vaca, pero no actuó. El negocio fue "expropiado" para Morena.
-El crimen organizado en el huachicol fiscal se organizó y operó por primera vez "desde el gobierno", no solo extorsionándolo.
-La Marina y la Secretaría de Gobernación estuvieron vinculadas al esquema de huachicol fiscal, según la denuncia de Alfredo Figueroa.
-El exgobernador Cabeza de Vaca denunció a 14 líderes criminales en Tamaulipas ante AMLO en 2020 y pidió ayuda para detenerlos.
-La petición de Cabeza de Vaca a López Obrador se hizo con un oficio en mano, el 8 de julio de 2020, en Ciudad Victoria.
-El presidente se disgustó con la información de Cabeza de Vaca, y la entregó a la entonces Secretaria de Gobernación, Olga Sánchez Cordero.
-La evidencia de este desfalco podría implicar la salida de Morena del sistema de partidos, según la legislación existente.
-No se otorgó apoyo federal a Cabeza de Vaca para detener a los criminales. Peor aún, la Federación liberaba a los detenidos por el estado.
-Ricardo Peralta, exdirector de Aduanas, fue señalado por poner al hermano de Sergio Carmona en las aduanas de Tamaulipas.
-Peralta, el mismo que facilitó el huachicol en aduanas, se fue a la oficina de Mario Delgado como administrador de Morena.
-Existe una liga directa de la delincuencia organizada con el partido político Morena para financiar sus campañas.
-Porfirio Muñoz Ledo ya había acusado a Mario Delgado de usar recursos y un avión de Sergio Carmona, el "rey del huachicol".
-La mitad del tráfico de mercancías entre México y EEUU pasa por Tamaulipas, volviéndola la plaza clave para el huachicol fiscal.
-Los camiones pasaban vacíos por la aduana y regresaban vacíos, pero al ser detenidos en retenes, venían llenos de combustible.
-El huachicol fiscal es posible solo después de la reforma energética de 2017 que permitió a particulares importar gasolinas.
-Antes de 2017, solo Pemex podía importar gasolinas. El huachicol fiscal no puede atribuirse a la administración de Calderón.
-Las denuncias formales del exgobernador de Tamaulipas contra el huachicol existían desde 2019, contradiciendo a la 4T.
-La detención de capos en Tamaulipas fue por delitos del fuero común, ya que la Federación no colaboraba en el combate al huachicol.
-El robo asciende a 554,000 millones de pesos solo por el IEPS no pagado, según cálculos de la Alianza Federalista de Gobernadores.
-La cifra de delitos no declarados entre 2019 y 2024 asciende a 120 mil millones de litros de combustible.
-El negocio criminal tiene triple beneficio: sobreprecio de la gasolina, no pago de IEPS y no pago de IVA (cerca de 50 mil millones al año).
-El dinero robado al erario público es un robo directo al patrimonio de los ciudadanos, en medicamentos y servicios.
-La impunidad discursiva, donde no hay consecuencias por mentir o liberar delincuentes, ha creado un "cártel organizado desde el gobierno".
-El gobierno de Tamaulipas tuvo que recapturar a delincuentes que la Federación había liberado, lo cual enfureció a AMLO.
-Los gobernadores de oposición que se "doblaron" ante el presidente fueron premiados con embajadas. Los que no, fueron perseguidos.
-La coptación de gobernadores de oposición para entregar plazas es el planteamiento de la relación entre poder y huachicol.
-La actual investigación se desata por la "presión norteamericana" y no por una convicción interna del gobierno mexicano.
-La mentira de cero corrupción y cero impunidad de la 4T es desmentida por el caso de huachicol fiscal.
-El exgobernador pidió formalmente a AMLO girar instrucciones para que la Federación concurriera en la búsqueda y captura de los capos.
-La Fiscalía General de la República (FGR) fue notificada de las detenciones desde 2019, pero las pipas seguían circulando.
-El expresidente Andrés Manuel López Obrador se presentó como símbolo anticorrupción; el huachicol fiscal es el contraste.
-La opacidad del régimen ha destruido la esperanza de cambio democrático en México que mucha gente tuvo en 2018.
-El maquiavelismo político, donde el fin justifica los medios, se evidenció al usar recursos criminales para llegar y mantenerse en el poder.
-La relación del narco con el gobierno es "peligrosísima" y existe una obligación ética de no callar ante el desfalco.
-El problema del huachicol se dimensionó al pasar de pipas a vagones de tren y finalmente a buquetanques.
La conversación pública en el Programa de Aristegui Noticias, ha revelado el entramado del huachicol fiscal en México, un caso que se posiciona como el desfalco al erario más grande en la historia reciente, superando en montos a escándalos como Segalmex, Oderbrecht o la Estafa Maestra.
Las cifras son contundentes: $554,000 millones de pesos de Impuesto Especial sobre Producción y Servicios (IEPS) no cobrados en el sexenio, una cantidad que, sumada al IVA y al sobreprecio del combustible robado, configura un "negocio criminal gigantesco". Este dinero, destinado a las arcas públicas, se perdió en hospitales, escuelas y medicinas.
Lo más grave es la acusación de que este no fue un caso de corrupción externa, sino de una estructura operando "desde el gobierno". El huachicol fiscal se organizó y se convirtió en el principal negocio de la delincuencia organizada, superando al narcotráfico, inmediatamente después de la reforma energética de 2017 que permitió a particulares importar gasolina.
El expresidente Andrés Manuel López Obrador tuvo conocimiento formal del desfalco desde 2020. El entonces gobernador de Tamaulipas, Francisco García Cabeza de Vaca, entregó un oficio en mano al presidente, con una lista de 14 líderes criminales y órdenes de aprehensión ya giradas por su gobierno. El propósito era solicitar la colaboración federal para detenerlos. Sin embargo, en lugar de actuar, el presidente se disgustó, y la colaboración nunca llegó. Testimonios señalan que el gobierno federal liberaba a delincuentes que el estado lograba detener.
La investigación apunta a una captura política con consecuencias directas en la democracia. Ricardo Peralta, exdirector de Aduanas (donde puso al hermano del "rey del huachicol", Sergio Carmona), pasó a ser administrador en la oficina del presidente de Morena, Mario Delgado. Esto establece una "liga directa" de la delincuencia organizada con el partido, vinculando los recursos ilícitos del huachicol con el financiamiento de las campañas.
Ante la falta de acción interna, la actual investigación y decomisos se han desatado bajo la "presión norteamericana". La Fiscalía General de la República (FGR) y otras instituciones, que desde 2019 conocían las denuncias, ahora reaccionan. El contraste es brutal: el presidente que prometió terminar con la corrupción habría "expropiado" el huachicol para su propio partido. La impunidad discursiva, donde no hay consecuencias legales por las promesas falsas o la liberación de criminales, ha normalizado un maquiavelismo político donde el fin de conservar el poder parece justificar el uso de recursos criminales. Este cinismo institucionalizado amenaza con destruir la confianza democrática y lleva a cuestionar la legitimidad de la llegada al poder de un partido financiado de esta manera. Existe una obligación ética de no callar ante lo que se describe como una "relación del narco con el gobierno" peligrosa para toda la sociedad.
La Mesa de Análisis Aristegui-Figueroa-Acosta Naranjo
En la Mesa de Análisis y con documentos concretos, Carmen Aristegui, Alfredo Figueroa y Guadalupe Acosta Naranjo evidencian cómo en Tamaulipas el Gobierno Federal, bajo la presidencia de AMLO, fastidió al entonces gobernador tamaulipeco por las acciones y detenciones que estaba realizando cuando comenzó el problema del llamado huachicol fiscal.
Aristegui:
Voy a leer, propongo Guadalupe Acosta Naranjo, Alfredo Figueroa, este documento, porque este es un documento sumamente importante del que nos habló el exgobernador de Tamaulipas en este programa y que hoy Acosta Naranjo ha traído a nuestro estudio. Este es un documento sumamente importante porque es justamente el documento dirigido con nombre y apellido a Andrés Manuel López Obrador, presidente de los Estados Unidos Mexicanos, Poder Ejecutivo Federal. Es el documento que firma Francisco Javier García Cabeza de Vaca como gobernador de Tamaulipas. Es el oficio número OE-040/2020 que, en propia mano, dicho por Cabeza de Vaca, le entrega el gobernador de Tamaulipas al presidente de México en Ciudad Victoria, Tamaulipas, el 8 de julio de 2020. Nos narró el gobernador, el exgobernador, cómo fue esta escena. Ahora Guadalupe la comentará más ampliamente, pero nos narró el gobernador cómo fue esta escena.
Este documento que hoy tenemos, este documento que está en poder de este espacio, se le entregó en propia mano al entonces presidente Andrés Manuel López Obrador. Así se le dio y el presidente, según el dicho del gobernador, se disgustó. Ahora nos contará más Guadalupe qué le dijo el gobernador al presidente, esto que fue recibido por la Secretaría de Gobernación porque la escena fue así. En propia mano. El gobernador le dio al presidente, el presidente, dice el gobernador, se disgustó, pero este documento que hoy tenemos se lo entregó al correspondiente responsable que era Olga Sánchez Cordero, quien por cierto tiene copia de este documento y que era entonces la secretaria de Gobernación.
Aristegui:
¿Qué le dijo García Cabeza de Vaca, gobernador de Tamaulipas, al presidente de México en esa fecha? Vamos a testar los nombres por obvias razones, porque son los delincuentes directamente relacionados con el crimen organizado en Tamaulipas. ¡Imagínese lo que significa este documento, que es una bomba! Lo que recibió el presidente de la República era que estos nombres y apellidos en Tamaulipas ya habían sido investigados y girado órdenes de aprehensión que había que cumplir. Y era la petición expresa del gobernador de Tamaulipas al presidente de México: ayude la Federación a Tamaulipas a detenerlos, cosa que hasta donde sabemos no ocurrió. Pero el presidente tuvo toda esta información en su poder y en este documento.
Dice lo siguiente: "Licenciado Andrés Manuel López Obrador, presidente de los Estados Unidos Mexicanos, Poder Ejecutivo Federal, Presente. Desde el inicio de mi administración asumí que la seguridad de las y los tamaulipecos sería la prioridad fundamental de nuestra acción de gobierno. Durante muchos años, las autoridades locales fueron parte del problema. Alcaldes y gobernadores toleraron, protegieron y en algunos casos se coludieron con las organizaciones criminales. La complicidad institucional es sin duda, una de las causas de la violencia que se desató en la entidad, debido a que los delincuentes no solo se disputaban entre sí las rutas, las plazas y los negocios, sino que lograron penetrar y capturar las estructuras del gobierno que debían proteger a los ciudadanos. Además de fortalecer las capacidades institucionales y de aumentar y profesionalizar a la policía local, nuestro gobierno, a través de la Fiscalía del Estado de Tamaulipas y con pleno respeto a su autonomía, ha integrado distintas carpetas de investigación y ha obtenido órdenes de aprehensión en contra de los principales líderes de las organizaciones criminales con presencia en el Estado, las cuales se encuentran aún pendientes de cumplimiento y se anexan las copias certificadas. Y vienen aquí los nombres y apellidos.
Los sujetos y las organizaciones se enlistan a continuación." Y entonces vienen aquí nombres y apellidos de los cárteles, el del Noreste, Nuevo Laredo, y otros que están aquí referidos. Se hacen algunas acotaciones en pies de página en donde se dice que es importante advertir que hasta el momento solo se tiene evidencia de contactos y comunicaciones esporádicos con algunos nombres. Hay algunas apreciaciones ahí y algunos detalles que se ponen en pie de página, pero le pone aquí los nombres y apellidos de los líderes delincuenciales en Tamaulipas. Vienen aquí el Cártel del Golfo, viene pues otros de Reynosa, de Matamoros, los de San Fernando, los de Mante, los de Aldama, Abasolo, Jiménez, en fin, las localidades específicas en donde desarrollan sus actividades criminales o desarrollaban en ese momento actividades criminales en Tamaulipas. Dicho esto por el gobernador, lo que dice aquí es que hay órdenes de aprehensión que deben ser cumplidas y como él mismo narró, pues se lo entregó al presidente para que la Federación colaborara.
Acosta Naranjo:
Y la parte final, léele la parte final porque es...
Aristegui: Déjame terminar aquí para que entonces el público conozca lo que recibió de propia mano el presidente mexicano. "Debo destacar", le dijo el gobernador tamaulipeco, "que en el transcurso de mi administración se han realizado algunas detenciones por parte de la Federación, pero que desafortunadamente terminaron en la liberación de los presuntos delincuentes. Gracias al apoyo de la Fiscalía del Estado se logró su recaptura y hoy se encuentran enfrentando la justicia." Y ahí viene un relato breve de esos casos que está mencionando y pues están aquí nombres y apellidos que estamos aquí testando para que pues esta investigación que suponemos debería estar en curso pues no sea obstaculizada.
Acosta Naranjo:
La parte del problema, Carmen, de que él le dice, "Ustedes lo sueltan y yo los tengo que volver a agarrar."
Aristegui:
No, "como puede usted apreciar", le dice el gobernador tamaulipeco al presidente, "como puede usted apreciar, las instituciones de mi gobierno han apoyado y colaborado en todas las ocasiones en las que la Federación ha requerido de nuestra participación. Los ejemplos antes referidos ponen en su justa dimensión la importancia de fortalecer nuestra colaboración para contener la capacidad de daño de las organizaciones criminales y en particular de sus liderazgos. Ahora bien, en las mesas de seguridad en las que se coordinan las decisiones operativas y de inteligencia entre la Federación y el Estado de Tamaulipas, mi gobierno ha insistido en la importancia y necesidad de ejecutar a la mayor brevedad posible las órdenes de aprehensión anteriormente enumeradas. La detención de estos presuntos delincuentes permitirá reducir significativamente la actividad criminal de estas organizaciones y, en particular, la violencia que desatan en nuestras comunidades, así como obtener información relevante sobre el comportamiento criminal que despliegan en el Estado y en el país. De conformidad con los principios de concurrencia y colaboración", le dice en esta carta a López Obrador, Cabeza de Vaca, "en conformidad de esto en materia de seguridad pública previstos en el artículo 21 de la Constitución y conformidad de las atribuciones que le confiere a usted los artículos, tales, fundamentales. Le solicito atentamente", le dice el gobernador al presidente López Obrador, "le solicito atentamente gire sus apreciables instrucciones a las dependencias y entidades que correspondan a efecto de que la Federación concurra al esfuerzo de búsqueda y captura de las personas antes referidas y por tanto al cumplimiento de las órdenes de aprehensión judicialmente determinadas. Lo anterior en el ánimo de cooperación y colaboración que exige nuestro pacto federal para enfrentar el enorme desafío de la seguridad en México. Sin otro particular, quedo de usted. Atentamente, licenciado Francisco Javier García Cabeza de Vaca, gobernador Constitucional del Estado Libre y Soberano de Tamaulipas", con el sello del gobierno de la oficina del gobernador y el sello de recibido de la Secretaría de Gobernación, encabezada en ese momento por Sánchez Cordero y recibido, dijo el gobernador Cabeza de Vaca en este programa, exgobernador, en propia mano por parte del presidente López Obrador. Está recibido y está el testimonio del exgobernador de que le dio él al presidente este documento, Guadalupe Acosta Naranjo.
Acosta Naranjo:
Y él se la... se lo da a Olga y Olga es quien su oficina recibe. En ese momento estaban todos sentados juntos, parte del gabinete de Francisco y parte del gabinete, parte del gabinete de Francisco y parte del gabinete del presidente de la República, que efectivamente, me lo comentó Francisco, se molestó mucho, su cara se descompuso porque esta parte que te decía al final donde relata cómo algunas detenciones que había hecho el Gobierno Federal lo volvían a dejar en libertad y Francisco los tenía que volver a agarrar y le relata uno por uno.
Aristegui:
Y las detenciones fueron por Tamaulipas y luego los liberaban o cómo...
Acosta Naranjo:
Los detenía el Gobierno Federal. Hizo algunas detenciones de algunos delincuentes que luego fueron liberados y Francisco los volvió a agarrar y los volvió a entregar. Y entonces por eso le pedía ahora colaboración, oye, no solamente por escrito y diciendo cada uno de los casos, relatando cada uno de los casos. Eh, Carmen, aquí está la explicación por qué algunos gobernadores terminaron de embajadores y otros son perseguidos políticos.
Aristegui:
Uy, uy, uy, uy, uy.
Acosta Naranjo:
Los embajadores son los que se doblaron ante Andrés Manuel y los perseguidos políticos son los que defendieron la autonomía de sus estados. Pues a ver, lo que estás declarando es este, me parece de una enorme gravedad, porque en realidad lo que dices es que hubo una captura...
Acosta Naranjo:
Claro.
Alfredo Figueroa:
De una organización política,
Acosta Naranjo:
Cooptación política,
Alfredo Figueroa:
Cooptación o captura con la anuencia de quienes entonces eran en muchos casos gobernadores de la oposición, es decir, gobernadores que pertenecían a partidos distintos que los del presidente de la República, ¿con qué fin? ¿Con qué propósito, con qué objeto? Pues evidentemente entregar plazas, particularmente en el norte del país, pero bueno, en otros lugares también para obtener beneficios para su propio partido político. Este es el planteamiento que estarías poniendo sobre la mesa, Guadalupe.
Acosta Naranjo:
¿Y quién era en ese momento el subsecretario ya de Gobernación? Ricardo Peralta, que había estado primero en aduanas y que le había entregado al hermano de Sergio Carmona las aduanas de Tamaulipas. ¿Y dónde se fue después de salir de secretario de subsecretario de Gobernación, Ricardo Peralta? A la oficina de Mario Delgado. Ahí está toda esta relación delincuencial ligada al partido político Morena y aprobado por el presidente de la República. Eso es la realidad.
Alfredo Figueroa:
La enorme paradoja. A ver, yo digo aquí varias cosas. Yo creo que en el 2018, buena parte del país o una parte muy importante del país decidió apoyar la candidatura de Andrés Manuel López Obrador, entre otras cosas, porque había una promesa política y una esperanza asociada a que desaparecieran los ejercicios de corrupción en México. El presidente de la República, el entonces candidato, que lo fue, lo supimos tres ocasiones, candidato a la presidencia, se presentaba a sí mismo como un símbolo de una persona que no iba a robar, que iba a terminar con los procesos de corrupción en México. Y por eso el golpe de realidad y el contraste que expresa un caso como el del huachicol fiscal y los vínculos con su partido y todo este entramado que hemos ido conociendo del que nos vamos aproximando, es de un extraordinario contraste, Guadalupe, con ese planteamiento, ¿no? Con gente bien intencionada que en el 2018 dijo, "yo apostaré por esto." Y de pronto estas revelaciones del monto del que estamos hablando, de los implicados, del presidente de un partido, de los gobernadores, de cómo doblegas a parte de la oposición y la terminas volviendo cargos en el, les vas dando cargos en el extranjero como embajadores, cómo vas cooptando al sistema de partidos, qué régimen estás produciendo y cómo lo estás financiando es algo absolutamente distinto, pienso yo, a lo que muchas personas mexicanas y mexicanos esperanzados en el 2018 votaron buscando un cambio que fuese un cambio en favor de la transparencia, en favor de la justicia en México y que pasados estos 7 años no han encontrado en este régimen que se produce, sino lo contrario en una parte y una destrucción de instituciones y de la búsqueda de un cambio democrático en México.
Acosta Naranjo:
Estamos en un proceso de destrucción acelerada de las instituciones democráticas en México desde el poder presidencial. Ese es el proceso que estamos viviendo. ¿Por qué hoy está el huachicol como escándalo? Por la presión norteamericana, no por ninguna investigación interna, porque desde 2019, 2020 están las denuncias presentadas.
Aristegui:
Déjame poner aquí si me ayuda la producción. Lo que dijo Rosa Icela Rodríguez ayer, la secretaria de Gobernación, es este momento donde ella dice va a haber bastantes procesados por el tema de fiscal. Eh, dice algo así como hay algo inocultable, algo así, una expresión de ese tipo. Ella está diciendo que es una investigación de México, está contradiciendo lo que está diciendo aquí actualmente y ella está diciendo, fue el propio secretario de la Marina actual que dio un mensaje y dijo que había habido un golpe de timón. Es la expresión que usa golpe de timón, es el que tenemos en nuestro recuento de temas importantes y Rosa Icela ahí dice, "Habrá bastantes procesados por el huachicol fiscal." Déjame recuperar esta frase que dice exactamente lo contrario a lo que tú dices.
Video Rosa Icela:
"También, eh, decirlo, porque estoy en tiempo, sobre el huachicol fiscal. En los gobiernos de la Cuarta Transformación tenemos muy claras las premisas de cero corrupción y cero impunidad. No se trata de un eslogan, sino de una realidad, de un compromiso que tenemos en la población. Hay un hecho ineludible: las personas que están detenidas por huachicol fiscal fue una investigación del propio gobierno de México y están detenidos y están teniendo los castigos correspondientes. Nosotros no pactamos con criminales y si alguien se atreve a cruzar la línea se denuncia para que las autoridades correspondientes investiguen y sancionen conforme a la ley. Sobre el tema de huachicol, el secretario de Marina fue contundente al asegurar que el golpe de timón se dio desde esa honorable institución, la cual cuenta con la confianza de la ciudadanía. Hoy no esperamos a que otros países hagan lo que nos corresponde para hacer justicia, porque nosotros sí servimos y rendimos cuentas al pueblo. Además, en este tema están trabajando en coordinación la FGR, la UIF, la Procuraduría Fiscal de la Federación en la identificación de empresas y particulares que operan estos esquemas para procesarlos conforme a la ley. No, no se ha acabado la investigación, va a seguir adelante y hay bastantes, bastantes personas que van a ser procesadas de manera inmediata."
Alfredo Figueroa:
Son con la anuencia de la presidenta de México. Pregunto, la presidenta de México, Claudia Sheinbaum, ¿está a favor de que se hagan estas investigaciones aunque terminen implicando al propio expresidente de la República, que es su mentor, el que la trajo al poder, el que utilizó todos los recursos para que ella fuera presidenta? La pregunta es, esto que estamos viendo surgir, que decían, estamos haciendo la investigación desde aquí, etcétera, es con la anuencia de la presidenta de la República, porque la información que tiene Televisa, perdón, no la puede tener la oposición, es información fiscal. ¿De dónde vino la información fiscal?
Aristegui:
El "Pato Mayor", dice Adán Augusto.
Alfredo Figueroa:
Del "Pato Mayor". Yo no sé quién sea el "Pato Mayor". Guadalupe, a lo mejor Guadalupe conoce a muchos patos, pero yo yo no sé cuál sea el mayor o el menor. Es...
Guadalupe Acosta Naranjo:
Omar Harfuch. Así. Sin duda que no era como un vampiro. Es Omar Harfuch.
Aristegui:
Tú dices...
Acosta Naranjo:
Yo, toda mi conclusión por el conocimiento del asunto es que Omar está obligado a responderle a los Estados Unidos.
Aristegui:
Se acabó el tiempo y no el programa porque tienes muchos ángulos todavía que abordar. Alfredo y Guadalupe. Nos vamos ya porque se acabó el programa, pero necesitamos volver a sentarnos porque además de lo que ya han dicho y del documento que hemos mostrado aquí, esta carta que le entregó Javier García Cabeza de Vaca a López Obrador, nos has compartido también un video, un video que nos ha mostrado esta mañana, que lo vamos a revisar y analizar y a conversar contigo para tener el alcance del asunto. Los invito de nuevo a ver si mañana, pasado, pongámonos de acuerdo ahorita porque este es un tema que quedó expuesto de esta forma y es el tema más importante por donde quiera que se le vea de lo que hoy está pasando en México en este primer aniversario de la llegada de Claudia Sheinbaum al poder.
Acosta Naranjo:
Carmen, no más yo quisiera decir antes: tenemos la obligación ética de no callar.
Aristegui:
Obligación ética de no callar.
Acosta Naranjo:
De hablar, de decir, de denunciar. Porque la relación del narco con el gobierno es peligrosísima para toda la sociedad y tenemos que disociarlo. Y mira que es un tema tan delicado. Pregúntale a los marinos que han muerto después de estas denuncias. Es un tema muy delicado, pero tenemos la obligación ética de no callar.
Aristegui:
Gracias Guadalupe por estar aquí. Gracias Alfredo.
Alfredo Figueroa:
Gracias, Carmen.
Aristegui:
Gracias a usted que nos permitió acompañarle.
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